Аренда ЦПМ - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2016, 15:15   #1
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию Аренда ЦПМ

Коллеги, достаточно давно рассуждаю о путях развития нашей небольшой типографии.
Понятно, что и кризис и падение спроса (и пр. бла-бла-бла...) но и без развития получается только деградация (((.
С одной стороны мы - офсетчики, много всего знаем про офсет, понимаем эти бизнес-процессы, имеем соответствующие кадры и базу клиентов. С другой стороны, тиражность заказов постоянно падает и, представляется, что "цифра" становится все более экономически интереснее и интереснее, как дополнительный (или даже основной) вектор развития полиграфического бизнеса. Кроме того, есть ощущение, что на самой печати сейчас ни цифровики, ни офсетчики все равно ничего не зарабатывают, а вся прибыль с заказа зарабатывается на постпечатной обработке, а мы располагаем собственным большим парком высокоавтоматизированного и производительного постпечатного оборудования (которое на сегодняшний день явно не перегружено).
Кроме того, есть представление, что на сегодняшний день, на вторичном рынке появляется все больше б/у цифрового печатного оборудования от которого владельцы избавляются по цене самовывоза, хотя оборудование находится во вполне исправном и рабочем состоянии (причем, кажется, что в будущем этот вал б/у оборудования только будет нарастать). Понятно, что еще есть и большое кол-во владельцев цифропечатень, к-ые наверняка бы с радостью бы поменяли свое печатное оборудование на что-то более современное и производительное, но представления не имеют, куда девать имеющееся оборудование, которое вполне работоспособно, но из-за коньюнктуры рынка практически полностью потеряло свою рыночную стоимость.
Как я понимаю, у поставщиков оборудования дела обстоят не лучшим образом - объемы продаж сократились, типографии вынуждены экономить на всем и потому, отказываясь от сервис-контрактов переходят на режим самообслуживания (благо, что многие цифропечатни уже хорошо поднатарели в обслуживании своих аппаратов и могут дать фору профессиональным сервисменам). НО! К сожалению, вся эта ситуация не ведет к увеличению общей компетенции в отрасли. Уже неоднократно встречался с практикой трейд-инов, когда в цифропечатню ставили новый аппарат, а "выкупаемый" (ооочень даже небюджетный) аппарат также оставался в пользовании типографии (сразу возникает вопрос о реальной стоимости б/у аппаратов)) )

Обобщив эту информацию, представляется, что возможным выходом из тупика (в который мы все медленно движемся включая и дистрибьютеров, и пользователей техники) могла бы стать аренда оборудования.

Ну и чтобы не ходить "вокруг да около", сразу же заявлю о нашем желании взять в аренду цифровую печатную машину.

Конструктивные мысли коллег про перспективы аренды ЦПМ будут приветствоваться. Хотя, конечно, очень бы хотелось услышать мнение поставщиков оборудования.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 18:52   #21
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Так и роняют рынок.
Ага, и при этом во всю обвиняют "Пионеров со струйниками"
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 20:40   #22
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

А вариант покупки листовой печати на стороне не дешевле ?
Конечно оперативность теряется, транспортные вопросы возникнут, но плюсов тоже много. Если получится набрать большой объем - купить в кредит/лизинг/рассрочку. "Если не взлетит" - ну и ладно, ни каких обязательств.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 21:02   #23
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Так и роняют рынок. С офсетным подходом в цифру.
Mallard, ну почему же... На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 (без стоимости бумаги, конечно). Именно за такую стоимость продаются оттиски без какой-либо постпечатной обработки, причем сделанные на машинах класса Айджен или Индиго (т.е. заведомо предоставляющие стабильное качество лучше всяких мыльниц и МФУ). Вот собственно, имхо, из таких РЕАЛЬНЫХ цен и нужно исходить... Если Вы (впрочем, как и мы) продаете свои оттиски дороже, то, имхо, надо понимать, что Вы продаете НА САМОМ ДЕЛЕ не цифрооттиски, а свою эффективную рекламную кампанию, свое "проходное место" в офисе, время своих менеджеров, своих дизайнеров ну или постпечатную обработку (если таковая присутствует).
И, если исходить из моей логики, посчитайте сами сколько Вы зарабатываете именно на продаже оттисков.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 21:04   #24
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
А вариант покупки листовой печати на стороне не дешевле ?
согласен, вот и хочется сравнить два варианта: аренды и аутсорсинга.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 22:04   #25
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,810
Репутация: 304
По умолчанию

d_Serg, всё правильно Вы рассуждаете.

А мы, дураки, спорим, почему "ныне мало дает Yandex Direct". Скоро в Питере будет давать ещё меньше.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 22:32   #26
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 ... имхо, из таких РЕАЛЬНЫХ цен и нужно исходить... Если Вы (впрочем, как и мы) продаете свои оттиски дороже, то, имхо, надо понимать, что Вы продаете НА САМОМ ДЕЛЕ не цифрооттиски, а свою эффективную рекламную кампанию,
Ну а Вы не оттиски продаете, а краску. Это тоже нужно понимать.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 23:35   #27
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Mallard, ну почему же... На сегодня стоимость цифрового оттиска - это около 7-8-9 рублей за СРА3 4+0 (без стоимости бумаги, конечно). Именно за такую стоимость продаются оттиски без какой-либо постпечатной обработки, причем сделанные на машинах класса Айджен или Индиго.
И, если исходить из моей логики, посчитайте сами сколько Вы зарабатываете именно на продаже оттисков.
Вот это и называется офсетный подход к цифре. И не в абсолютных цифрах дело. А сколько зарабатываю... Знаю абсолютно точно, сколько зарабатываю с печати. С любого тиража. И этот заработок останется, даже если я буду только печатать. Вообще без послепечатки.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 23:57   #28
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Вот это и называется офсетный подход к цифре.
Тогда прошу более конкретно пояснить (желательно даже на примерах) чем цифровой подход отличается от офсетного.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:02   #29
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,061
Репутация: 205
По умолчанию

А чем плох офсетный подход, его уже много лет назад сформулировал Гейдель - вы продаете прежде всего время работы машины ( приладка стоит 50 $ или евро, сколько приладок можно сделать за смену?) + стоимость материалов, работаете более производительно и эффективно, стоимость вашего времени больше, а конечная цена ниже, и чем больше времени вы эффективно загружены тем больше денег, система конечно с ограничениями и своими недостатками, в цифре такой подход тоже ведь возможен
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:07   #30
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
чем цифровой подход отличается от офсетного.
Давайте, для начала, определимся с 7-8-9 рублей за оттиск 4+0. Это речь о перепродаже клик-контракта?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:08   #31
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
чем плох офсетный подход
Офсет с пробегом 12 миллионов - ребёнок, ризограф с пробегом 12 миллионов - мужчина, цифра с пробегом 12 миллионов - старик на отпевании.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:09   #32
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
чем цифровой подход отличается от офсетного.
При печати чем меньше тираж, тем больше стоимость прогона. На меньших тиражах - стоимость больше в разы. Названные вами 7-9 руб за прогон - возможно на некоторых машинах при тираже тысяч в несколько прогонов. По себестоимости 10 раз по 100 не равно 1 разу по 1000. Приладки не такие как в офсете, да саму приладку можно не считать. Ее зачастую и нет как таковой. Продажная стоимость бумаги не равна закупочной, а много выше. Плюс есть нюансы при расчете стоимости послепечатки. Ну и послепечатку придется сильно дрючить в плане брака
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:14   #33
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
приладка стоит 50 $ или евро, сколько приладок можно сделать за смену?
в офсете подход отличный но вот вопрос - книга 400 полос А4. Сколько будет приладок на цифре?
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:14   #34
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Давайте, для начала, определимся с 7-8-9 рублей за оттиск 4+0. Это речь о перепродаже клик-контракта?
да какая разница клик-контракта или нет... Я говорю про то, что если Ваша типография сможет создать приличный и гарантированный поток заказов без постпечатки по, например, 15 рублей, то Вам вообще, имхо, не имеет смысла приобретать ЦПМ - делайте перезаказ в том же Нетпринте по 7 рублей и горя не знайте.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:17   #35
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
делайте перезаказ в том же Нетпринте по 7 рублей и горя не знайте.
А как же оперативность? Контроль качества? Допечатка?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:18   #36
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Ну и до кучи - что из автоматизированного высокопроизводительного оборудовани планируется использовать? Время на переналадку какое у этого оборудования?
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:21   #37
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Названные вами 7-9 руб за прогон - возможно на некоторых машинах при тираже тысяч в несколько прогонов.
Названная мною цена уже даааавно реальность цифровых тиражей при суммарных объемах в несколько десятков (сотни листов), причем даже не важно в подбор или нет с персонализации или нет...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:25   #38
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Допечатка?
Допечатка стоит отдельных денег, что у Вас, что у нас, что в Нетпринте... Но мы то говорим сейчас о стоимости самого цифрооттиска.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:27   #39
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
причем даже не важно в подбор или нет с персонализации или нет...
В подбор или нет, не важно, персонализация тоже. Но когда у нас будут 100 листов печатать за 700-900 руб... Не, нафиг такой бизнес.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 00:35   #40
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
о стоимости самого цифрооттиска
Зачем вы специально выбросили вопросы про оперативность и качество? Никакой Нетпринт не обеспечит мне выдачу ни "к вечеру", ни "завтра к вечеру", не даст мне сигнальную цветопробу, не сделает предпечатную подготовку. Если вы считаете, что ЦПМ - это такая небольшая балалайка (по сравнению с офсетом) по печати листовой продукции в три смены, то и обсуждайте конкуренцию в этом сегменте рынка. Я не продаю листовую продукцию, я продаю время и продукт.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика