По мотивам объявления о продаже бизнеса - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2013, 00:43   #1
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию По мотивам объявления о продаже бизнеса

Сегодня на форуме промелькнуло сообщение о продаже бизнеса в Москве. Сообщение было в теме "продажа", поэтому оказалось быстро закрытым. А сообщение само по себе интересно для обсуждения.
Приведу из него пару цитат:
"Помещение в аренде, 150 кв м
Штат - 9 чел.
В компании используется автоматизированная система управления заказами
Оборот (средний) - 750 тыс/мес, макс. - 2 млн/мес
Средний чек 12 000 руб, максимальный чек 167 000 руб."
и
"Аренда + коммуналка + электроэнергия (средняя) + НДС = 130 тыс руб
ЗП постоянных сотрудников 185 тыс руб"

Честно говоря, я не совсем понимаю, как можно в Москве найти персонал со средней зарплатой в 20.5тыр. Но еще меньше я понимаю, как можно назвать бизнесом то, что приносит выручки в 80 тыр на сотрудника.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 02:28   #2
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 07:48   #3
ivvas
Местный
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 202
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...
Ну это как раз очень просто - 10 заказов по 1000 руб и 1 за 120000 руб. В среднем получается по 12 тыс.

Т.е. в основном небольшие заказы, но иногда попадаются толстые
ivvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 08:25   #4
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,676
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

может поэтому и продают??
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 10:03   #5
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,088
Репутация: 36
По умолчанию

Тема старая, контора боле мене по Москве известная, продают не все оборудование.
mark II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 10:05   #6
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Репутация: 40
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Что-то тут не так!

Ребята многого не договаривают!
Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц!

Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.

Покупателем может быть только работающая цифровая типография такого же уровня. Иначе покупателю придется сразу выкладывать как минимум столько же на печатную технику.
Купить можно клиентскую базу, возможно что-то из послепечатки, сайты (если они действительно раскручены), ... ну и может пару лучших сотрудников пригласить к себе (если там есть такие).

Но стоит это все в разы дешевле!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 10:32   #7
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Ребята многого не договаривают!
Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц.
Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.
Может не договаривают потому, что их не спрашивают?
Цена нового - и поболе. И насчет новое или нет - с кодаком там все не так просто. А может оно не кредитное? Вы знаете про сервис кодака в России?

ЗЫ: Я не знаю, кто это продает. А про кодак кое-чем интересовался. Общался и с продавцами, и с сервисом, и с владельцем одной из машин.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 12:31   #8
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Репутация: 40
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Может не договаривают потому, что их не спрашивают?
Цена нового - и поболе. И насчет новое или нет - с кодаком там все не так просто. А может оно не кредитное? Вы знаете про сервис кодака в России?

ЗЫ: Я не знаю, кто это продает. А про кодак кое-чем интересовался. Общался и с продавцами, и с сервисом, и с владельцем одной из машин.
Я и написал, что судя по цене, техника в хлам убитая!

А про Кодак можно сказать, что теоретически продает их Представительство. А практически оин еще на ПолиграфИнтере прошлом пытались расскаызвать на пальцах про эти машины и с тех пор инсталляций в России, видимо, не было - соответственно нет на складе ни запчастей ни расходки ни инженеров обученных.

P.S. И к стати, на такого уровня технике месячная выручка должна быть в разы больше! Это я как их конкурент говорю!

Последний раз редактировалось trprint; 15.05.2013 в 12:36..
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 13:18   #9
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
на такого уровня технике месячная выручка должна быть в разы больше! Это я как их конкурент говорю!
Возможно, это главная причина продажи...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 13:36   #10
digiprinter
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

Как хозяин того объявления и владелец той компании, прокомментирую некоторые вопросы. Хотя заинтересованных потенциальных покупателей прошу обращаться ко мне лично. А то домыслов столько .....

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
ЗП постоянных сотрудников 185 тыс руб"
Честно говоря, я не совсем понимаю, как можно в Москве найти персонал со средней зарплатой в 20.5тыр.
Ответ простой: некоторые из этих 9 сотрудников работают сдельно; их ЗП - от 0 до ХХ тыс руб. Менеджеры также не только на окладе. В моем объявлении четко написано - "ЗП постоянных сотрудников", чтобы потенциальный покупатель представлял свои _минимальные_ обязательства по ЗП.

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...
Очень просто: берем _все_ заказы за год и вычисляем средний чек.
Кроме того, я в объявлении указал - "Кол-во заказов выше среднего чека - 29%", чтобы не было иллюзий, что за год был один "толстый" заказ, а остальное - визитки.

Цитата:
Сообщение от mark II Посмотреть сообщение
Тема старая, контора боле мене по Москве известная, продают не все оборудование.
Продаю ВСЕ оборудование. ЦЕЛИКОМ. И не только оборудование. Но и персонал, который на этом оборудовании _умеет_ работать.

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц!
Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.
Цена только одной _новой_ машины - более 15 млн руб. Что говорит о классе машины. Я не продаю _новые_машины_. Для этого есть Кодак.
Я продаю работающий бизнес. Что касается кредитных обязательств компании, вообще-то это тема не для форума, а для переговоров заинтересованных сторон. У этой компании непогашенных кредитов нет.

Кодак предоставляет _отличную_ тех. поддержку и прекрасные условия поставки расходников и з/ч. Хотя, конечно, время доставки и растаможки запчастей, которых нет на московском складе, как у всех официалов - от 2 до 4-х недель. Но ведь есть и другие каналы...
Но кроме того, коллектив типографии сам справляется с большинством технических вопросов.

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Я и написал, что судя по цене, техника в хлам убитая!
Это примерно как "судя по весу парохода, матросы много пьют"
Ну вообще не сравнимые вещи...

Причин продажи бизнеса может быть масса, в том числе, личных обстоятельств владельца. Оценка бизнеса, тем более малого - тоже вещь весьма сложная. Но справедливой ценой является та, на которую согласен и продавец, и покупатель.

Насчет дополнительных вложений потенциального покупателя - это по его/ее желанию. Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.
digiprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 18:49   #11
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digiprinter Посмотреть сообщение
данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.
Отчегож тогда не перерабатывает?
Полагаю что вложения все же понадобятся, хотя бы в рекламу
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 19:10   #12
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,223
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digiprinter Посмотреть сообщение
Как хозяин того объявления и владелец той компании, прокомментирую некоторые вопросы. Хотя заинтересованных потенциальных покупателей прошу обращаться ко мне лично. А то домыслов столько .....



Ответ простой: некоторые из этих 9 сотрудников работают сдельно; их ЗП - от 0 до ХХ тыс руб. Менеджеры также не только на окладе. В моем объявлении четко написано - "ЗП постоянных сотрудников", чтобы потенциальный покупатель представлял свои _минимальные_ обязательства по ЗП.


Очень просто: берем _все_ заказы за год и вычисляем средний чек.
Кроме того, я в объявлении указал - "Кол-во заказов выше среднего чека - 29%", чтобы не было иллюзий, что за год был один "толстый" заказ, а остальное - визитки.


Продаю ВСЕ оборудование. ЦЕЛИКОМ. И не только оборудование. Но и персонал, который на этом оборудовании _умеет_ работать.


Цена только одной _новой_ машины - более 15 млн руб. Что говорит о классе машины. Я не продаю _новые_машины_. Для этого есть Кодак.
Я продаю работающий бизнес. Что касается кредитных обязательств компании, вообще-то это тема не для форума, а для переговоров заинтересованных сторон. У этой компании непогашенных кредитов нет.

Кодак предоставляет _отличную_ тех. поддержку и прекрасные условия поставки расходников и з/ч. Хотя, конечно, время доставки и растаможки запчастей, которых нет на московском складе, как у всех официалов - от 2 до 4-х недель. Но ведь есть и другие каналы...
Но кроме того, коллектив типографии сам справляется с большинством технических вопросов.


Это примерно как "судя по весу парохода, матросы много пьют"
Ну вообще не сравнимые вещи...

Причин продажи бизнеса может быть масса, в том числе, личных обстоятельств владельца. Оценка бизнеса, тем более малого - тоже вещь весьма сложная. Но справедливой ценой является та, на которую согласен и продавец, и покупатель.

Насчет дополнительных вложений потенциального покупателя - это по его/ее желанию. Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.
Достойный ответ. Респект!
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 21:54   #13
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digiprinter Посмотреть сообщение
Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.
Тоже зацеплюсь за эту фразу. На мой взгляд компания не то, что "может", а "должна" перерабатывать как минимум вдвое больший объем заказов при таком размере постоянных затрат. И непонятно, чем так загружены 9 человек при такой среднемесячной выручке. Например у ПА 3 человека окучивают выручку в 500тыр в месяц, по его словам. При этом, опять же по его словам, загрузка салона 50%. То есть они в состоянии и больше сделать.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:20   #14
dia pason
Местный
 
Аватар для dia pason
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 1,550
Репутация: 96
Отправить сообщение для dia pason с помощью ICQ
По умолчанию

PavelM Все может быть,но это вы правильно подметили.." по словам",не проверял думаю никто тут из присутствующих слова ПА относительно выручек его,но так же "по словам" одного столичного "интерьерщика" у которого 4 интерьерника стоит,закрывает он по 4-5млн в квартал,а в итоге так же по словам менеджеров которые у него работали и ушли-причина ухода жадность рук-ля и невыплаты зарплат.
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 23:24   #15
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

dia pason, ну мы же все здесь не первый день замужем
ПА это удобный случай не озвучивать свои цифры, а цифры у ПА вполне разумны, чтобы можно было на них ссылаться.
А с digiprinter, я работаю в одном сегменте рынка, поэтому трудоемкость/зарплатоемкость процессов представляю очень хорошо и его цифры вызвали у меня недоумение.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 09:40   #16
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,423
Репутация: 621
По умолчанию

А мне кажется предложение топикстатера очень хорошо просчитано и, как бы кому-то не хотелось, но выручить за это бОльшие деньги не удастся. не знаю какие причины продажи у ТС, но ..... При капитализации в 4,5млн иметь оборот в 0,7 в месяц - это идиотизм в российских условиях. Особо отмечаю, что "идиотизм" это не в чей-то конкретно адрес, это о ситуации в полиграфической сфере вообще. Поясню.
Берем франшизу "шоколадницы". Ну там немного поболее 4,5млн, но это не суть важно. Берем Имеем (вот у меня рядом с работой, я туда завтракать хожу): порядка 300-400 посетителей/пар в день со средним чеком в 500+ за стол. Это никак не меньше 150к в день, что составляет ОТ 4млн в месяц. Да, аренда дороже. Но и 9 человек выше крыши хватит ))).
Итого при капитализации в 15млн (в б.у. случае 4,5) мы имеем 0,7 в месяц.
В общепите при капитализации Меньше 15млн мы имеем 4,5 в месяц.
При этом никакой нафиг рекламы, сайтов и прочей лабуды !!!!
Мысль понятна?
Вот потому и продает ТС за 4,5млн, но при таком обороте это вряд ли кому-то нужно даже при условии, что оборудование в прекрасном состоянии. Тот же оборот можно делать при капитализации в 2млн и 4х сотрудниках. При этом и расходы будут в 2 раза меньше (аренда тыщ 80 будет)
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 15:09   #17
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Репутация: 147
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov,
коллега, а вы улавливаете тренд в полиграфической отрасли.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 15:22   #18
digiprinter
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

Да, типография сильно недозагружена. Поэтому и цена - невысокая. Поэтому в идеале покупатель - тот, у кого уже есть или планируются объемы, дополнительные к объемам моей типографии. Например, издательство, у которого увеличилась доля малотиражки, или вообще в качестве in-house типографии для другого бизнеса. Вариантов много.
digiprinter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 17:55   #19
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Нууу, ээээээ.

Есть смысл забрать Heidelberg, Kodak, гидравлику, КБС, буклетмейкер с триммером, проволокошвейку и спектрофотометр. Погрузить в контейнер и увезти в азиатскую часть России.
За полтора-два миллиона.
Всё остальное не нужно.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:04   #20
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,423
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov,
коллега, а вы улавливаете тренд в полиграфической отрасли.
что ты хотел сказать?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика