По мотивам объявления о продаже бизнеса

[PavelM]

Сегодня на форуме промелькнуло сообщение о продаже бизнеса в Москве. Сообщение было в теме "продажа", поэтому оказалось быстро закрытым. А сообщение само по себе интересно для обсуждения.
Приведу из него пару цитат:
"Помещение в аренде, 150 кв м
Штат - 9 чел.
В компании используется автоматизированная система управления заказами
Оборот (средний) - 750 тыс/мес, макс. - 2 млн/мес
Средний чек 12 000 руб, максимальный чек 167 000 руб."
и
"Аренда + коммуналка + электроэнергия (средняя) + НДС = 130 тыс руб
ЗП постоянных сотрудников 185 тыс руб"

Честно говоря, я не совсем понимаю, как можно в Москве найти персонал со средней зарплатой в 20.5тыр. Но еще меньше я понимаю, как можно назвать бизнесом то, что приносит выручки в 80 тыр на сотрудника.

[InClover]

А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...

[ivvas]

Сообщение от InClover

А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...

Ну это как раз очень просто - 10 заказов по 1000 руб и 1 за 120000 руб. В среднем получается по 12 тыс.

Т.е. в основном небольшие заказы, но иногда попадаются толстые

[rkowalyov]

может поэтому и продают??

[mark II]

Тема старая, контора боле мене по Москве известная, продают не все оборудование.

[trprint]

Ребята многого не договаривают!
Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц!

Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.

Покупателем может быть только работающая цифровая типография такого же уровня. Иначе покупателю придется сразу выкладывать как минимум столько же на печатную технику.
Купить можно клиентскую базу, возможно что-то из послепечатки, сайты (если они действительно раскручены), ... ну и может пару лучших сотрудников пригласить к себе (если там есть такие).

Но стоит это все в разы дешевле!

[Mallard]

Сообщение от trprint

Ребята многого не договаривают!
Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц.
Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.

Может не договаривают потому, что их не спрашивают?
Цена нового - и поболе. И насчет новое или нет - с кодаком там все не так просто. А может оно не кредитное? Вы знаете про сервис кодака в России?

ЗЫ: Я не знаю, кто это продает. А про кодак кое-чем интересовался. Общался и с продавцами, и с сервисом, и с владельцем одной из машин.

[trprint]

Сообщение от Mallard

Может не договаривают потому, что их не спрашивают?
Цена нового - и поболе. И насчет новое или нет - с кодаком там все не так просто. А может оно не кредитное? Вы знаете про сервис кодака в России?

ЗЫ: Я не знаю, кто это продает. А про кодак кое-чем интересовался. Общался и с продавцами, и с сервисом, и с владельцем одной из машин.

Я и написал, что судя по цене, техника в хлам убитая!

А про Кодак можно сказать, что теоретически продает их Представительство. А практически оин еще на ПолиграфИнтере прошлом пытались расскаызвать на пальцах про эти машины и с тех пор инсталляций в России, видимо, не было - соответственно нет на складе ни запчастей ни расходки ни инженеров обученных.

P.S. И к стати, на такого уровня технике месячная выручка должна быть в разы больше! Это я как их конкурент говорю!

[санёк]

Сообщение от trprint

на такого уровня технике месячная выручка должна быть в разы больше! Это я как их конкурент говорю!

Возможно, это главная причина продажи...

[digiprinter]

Как хозяин того объявления и владелец той компании, прокомментирую некоторые вопросы. Хотя заинтересованных потенциальных покупателей прошу обращаться ко мне лично. А то домыслов столько .....

Сообщение от PavelM

ЗП постоянных сотрудников 185 тыс руб"
Честно говоря, я не совсем понимаю, как можно в Москве найти персонал со средней зарплатой в 20.5тыр.

Ответ простой: некоторые из этих 9 сотрудников работают сдельно; их ЗП - от 0 до ХХ тыс руб. Менеджеры также не только на окладе. В моем объявлении четко написано - "ЗП постоянных сотрудников", чтобы потенциальный покупатель представлял свои _минимальные_ обязательства по ЗП.

Сообщение от InClover

А мне вот интересно как чек 12 000 средний выходит...

Очень просто: берем _все_ заказы за год и вычисляем средний чек.
Кроме того, я в объявлении указал - "Кол-во заказов выше среднего чека - 29%", чтобы не было иллюзий, что за год был один "толстый" заказ, а остальное - визитки.

Сообщение от mark II

Тема старая, контора боле мене по Москве известная, продают не все оборудование.

Продаю ВСЕ оборудование. ЦЕЛИКОМ. И не только оборудование. Но и персонал, который на этом оборудовании _умеет_ работать.

Сообщение от trprint

Цена нового заявленного оборудования ну лимонов 15 рублей! Что раза в 3 больше цены всего бизнеса!
Только платежей по кредиту на такую технику будет 600-700 тр в месяц!
Вывод - техника, мягко говоря, не новая и не стоит почти ничего!
Особо учитывая сложность сервисной поддержки печатных машин от КОДАКа в России.

Цена только одной _новой_ машины - более 15 млн руб. Что говорит о классе машины. Я не продаю _новые_машины_. Для этого есть Кодак.
Я продаю работающий бизнес. Что касается кредитных обязательств компании, вообще-то это тема не для форума, а для переговоров заинтересованных сторон. У этой компании непогашенных кредитов нет.

Кодак предоставляет _отличную_ тех. поддержку и прекрасные условия поставки расходников и з/ч. Хотя, конечно, время доставки и растаможки запчастей, которых нет на московском складе, как у всех официалов - от 2 до 4-х недель. Но ведь есть и другие каналы...
Но кроме того, коллектив типографии сам справляется с большинством технических вопросов.

Сообщение от trprint

Я и написал, что судя по цене, техника в хлам убитая!

Это примерно как "судя по весу парохода, матросы много пьют"
Ну вообще не сравнимые вещи...

Причин продажи бизнеса может быть масса, в том числе, личных обстоятельств владельца. Оценка бизнеса, тем более малого - тоже вещь весьма сложная. Но справедливой ценой является та, на которую согласен и продавец, и покупатель.

Насчет дополнительных вложений потенциального покупателя - это по его/ее желанию. Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.

[InClover]

Сообщение от digiprinter

данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.

Отчегож тогда не перерабатывает?
Полагаю что вложения все же понадобятся, хотя бы в рекламу

[PrintExpress]

Сообщение от digiprinter

Как хозяин того объявления и владелец той компании, прокомментирую некоторые вопросы. Хотя заинтересованных потенциальных покупателей прошу обращаться ко мне лично. А то домыслов столько .....



Ответ простой: некоторые из этих 9 сотрудников работают сдельно; их ЗП - от 0 до ХХ тыс руб. Менеджеры также не только на окладе. В моем объявлении четко написано - "ЗП постоянных сотрудников", чтобы потенциальный покупатель представлял свои _минимальные_ обязательства по ЗП.


Очень просто: берем _все_ заказы за год и вычисляем средний чек.
Кроме того, я в объявлении указал - "Кол-во заказов выше среднего чека - 29%", чтобы не было иллюзий, что за год был один "толстый" заказ, а остальное - визитки.


Продаю ВСЕ оборудование. ЦЕЛИКОМ. И не только оборудование. Но и персонал, который на этом оборудовании _умеет_ работать.


Цена только одной _новой_ машины - более 15 млн руб. Что говорит о классе машины. Я не продаю _новые_машины_. Для этого есть Кодак.
Я продаю работающий бизнес. Что касается кредитных обязательств компании, вообще-то это тема не для форума, а для переговоров заинтересованных сторон. У этой компании непогашенных кредитов нет.

Кодак предоставляет _отличную_ тех. поддержку и прекрасные условия поставки расходников и з/ч. Хотя, конечно, время доставки и растаможки запчастей, которых нет на московском складе, как у всех официалов - от 2 до 4-х недель. Но ведь есть и другие каналы...
Но кроме того, коллектив типографии сам справляется с большинством технических вопросов.


Это примерно как "судя по весу парохода, матросы много пьют"
Ну вообще не сравнимые вещи...

Причин продажи бизнеса может быть масса, в том числе, личных обстоятельств владельца. Оценка бизнеса, тем более малого - тоже вещь весьма сложная. Но справедливой ценой является та, на которую согласен и продавец, и покупатель.

Насчет дополнительных вложений потенциального покупателя - это по его/ее желанию. Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.

Достойный ответ. Респект!

[PavelM]

Сообщение от digiprinter

Скажу, что данная компания _может_ переработать без доп. вложений втрое больший объем заказов.

Тоже зацеплюсь за эту фразу. На мой взгляд компания не то, что "может", а "должна" перерабатывать как минимум вдвое больший объем заказов при таком размере постоянных затрат. И непонятно, чем так загружены 9 человек при такой среднемесячной выручке. Например у ПА 3 человека окучивают выручку в 500тыр в месяц, по его словам. При этом, опять же по его словам, загрузка салона 50%. То есть они в состоянии и больше сделать.

[dia pason]

PavelM Все может быть,но это вы правильно подметили.." по словам",не проверял думаю никто тут из присутствующих слова ПА относительно выручек его,но так же "по словам" одного столичного "интерьерщика" у которого 4 интерьерника стоит,закрывает он по 4-5млн в квартал,а в итоге так же по словам менеджеров которые у него работали и ушли-причина ухода жадность рук-ля и невыплаты зарплат.

[PavelM]

dia pason, ну мы же все здесь не первый день замужем
ПА это удобный случай не озвучивать свои цифры, а цифры у ПА вполне разумны, чтобы можно было на них ссылаться.
А с digiprinter, я работаю в одном сегменте рынка, поэтому трудоемкость/зарплатоемкость процессов представляю очень хорошо и его цифры вызвали у меня недоумение.

[Pavel Pe4atnikov]

А мне кажется предложение топикстатера очень хорошо просчитано и, как бы кому-то не хотелось, но выручить за это бОльшие деньги не удастся. не знаю какие причины продажи у ТС, но ..... При капитализации в 4,5млн иметь оборот в 0,7 в месяц - это идиотизм в российских условиях. Особо отмечаю, что "идиотизм" это не в чей-то конкретно адрес, это о ситуации в полиграфической сфере вообще. Поясню.
Берем франшизу "шоколадницы". Ну там немного поболее 4,5млн, но это не суть важно. Берем Имеем (вот у меня рядом с работой, я туда завтракать хожу): порядка 300-400 посетителей/пар в день со средним чеком в 500+ за стол. Это никак не меньше 150к в день, что составляет ОТ 4млн в месяц. Да, аренда дороже. Но и 9 человек выше крыши хватит ))).
Итого при капитализации в 15млн (в б.у. случае 4,5) мы имеем 0,7 в месяц.
В общепите при капитализации Меньше 15млн мы имеем 4,5 в месяц.
При этом никакой нафиг рекламы, сайтов и прочей лабуды !!!!
Мысль понятна?
Вот потому и продает ТС за 4,5млн, но при таком обороте это вряд ли кому-то нужно даже при условии, что оборудование в прекрасном состоянии. Тот же оборот можно делать при капитализации в 2млн и 4х сотрудниках. При этом и расходы будут в 2 раза меньше (аренда тыщ 80 будет)

[mk-echo]

Pavel Pe4atnikov,
коллега, а вы улавливаете тренд в полиграфической отрасли.

[digiprinter]

Да, типография сильно недозагружена. Поэтому и цена - невысокая. Поэтому в идеале покупатель - тот, у кого уже есть или планируются объемы, дополнительные к объемам моей типографии. Например, издательство, у которого увеличилась доля малотиражки, или вообще в качестве in-house типографии для другого бизнеса. Вариантов много.

[quest]

Нууу, ээээээ.

Есть смысл забрать Heidelberg, Kodak, гидравлику, КБС, буклетмейкер с триммером, проволокошвейку и спектрофотометр. Погрузить в контейнер и увезти в азиатскую часть России.
За полтора-два миллиона.
Всё остальное не нужно.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от mk-echo

Pavel Pe4atnikov,
коллега, а вы улавливаете тренд в полиграфической отрасли.

что ты хотел сказать?