Докупаем оборудование для журналов - трудный выбор - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2013, 18:20   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
Вопрос Докупаем оборудование для журналов - трудный выбор

Приветствую!
Надеюсь, разместил тему в правильном разделе.
Итак, что имеем: ризограф Riso EZ570 и резак гильотинный KW-TRIO на А3 формат. Также есть степлер брошюровочный Erich Krause за 160 рублей (для захвата А3 формата) и KW-Trio силовой за 300 рублей - для шитья втачку.
99,99% продукции - бухгалтерские бланки.
Наблюдаю всё увеличивающийся поток заказов на бухгалтерские журналы, их уже реально много и вручную делать все операции задолбался, а также надоело ездить за 200 км делать биговку на ватмане.

Журналы будем делать такие:
1) от 5 до 20 листов газетки 48 г/м, внакидку, без обложки (то бишь, брошюра), А4 и А5 формата (это формат готовой брошюры)
2) то же, что и п. 1, только до 48 листов газетки + обложка из ватмана либо картона до 300 г/м
3) журналы, сшитые втачку, тут до 60-65 листов газетной/писчей бумаги + 2 обложки из плотного картона.

Биговка нужна в любом случае, для начала возьмём Cycklos GPM 315.
Но вот с шитьем внакидку не можем определиться, что больше подойдет для наших целей? Хотел брать буклетмейкер, но он вроде как мало листов берёт. Плюс у некоторых журналов внутренний блок меньше по длине, а буклетмейкеру такое не совместить.
Более универсальным выглядит вариант степлер и фальцовщик. или есть другие варианты? К примеру, проволокошвейка. Но она дорогая, зараза.

Насчет степлера - на форуме часто упоминается Rapid 106. А фальцовщик нужен ли, и какой? Или можно биговщиком фальцевать?
В общем, реально не понимаем, как быть и что брать.
Прошу совета.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:01   #2
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Для таких случаев фальцовщик не пойдет. Он фальцует по одному листу. Соответственно потом надо опять собирать книжку. Сгибать-фальцевать вручную. У буклейкмекера пробивает в среднем около 22 листов 80 гр. Поэтому, да брать что-то типа Rapid 106. Лучше Нагель Rinak. Он посолиднее, если новый будешь брать.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:09   #3
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Есть мысли, как это лучше делать?
Как я представляю процесс - напечатал, подобрал листы, отбиговал ватман, собрал все вместе и накинул на площадку степлера, удар, ещё удар, а затем, получается - вручную гнуть то, что получилось?
Посмотрел Nagel Rinak, там скобы 26/6-8, 26/8S, Ri26/6, у Rapid 106 66/6-8. Что лучше? И как это - 26 и 66, это ведь не в мм размеры? Какая физическая длина у тех и других скоб?

Ещё читал, что рапид очень плохо относится к неродным скобам, хочу знать, как с этим у нагеля обстоят дела.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:43   #4
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

буклик нагель М2 шьет легко 20-30 листов с обложкой 200гр

они оба не любят не родные, но можно подобрать, у меня пока ехали оригинал, не плохошо шли китайские какие-то, 4 коробки за 2 дня без проблем, а вот рапиду нагель не любит
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 20:08   #5
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

буклетмейкер, боюсь, не подойдет по той причине, что часто нужны журналы/брошюры, у которых внутренние листы меньше по формату. Такие никак не закрепить, чтобы сшилось правильно.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 15:14   #6
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Есть мысли, как это лучше делать?
Как я представляю процесс - напечатал, подобрал листы, отбиговал ватман, собрал все вместе и накинул на площадку степлера, удар, ещё удар, а затем, получается - вручную гнуть то, что получилось?
Посмотрел Nagel Rinak, там скобы 26/6-8, 26/8S, Ri26/6, у Rapid 106 66/6-8. Что лучше? И как это - 26 и 66, это ведь не в мм размеры? Какая физическая длина у тех и других скоб?

Ещё читал, что рапид очень плохо относится к неродным скобам, хочу знать, как с этим у нагеля обстоят дела.
Правильно представляешь. Только сперва сфальцевать а потом уже пробивать. Так будет проще. А вообще, кому как удобнее. Ручками и только ручками. Либо оборудование, типа на миллионы.
Обоим не надо пихать не родные скобы. Может быстро из строя выйти голова. Просто Нагель более тяжелый и устойчивый. Можно на любой стол ставить и в любое место. А Рапид прикручивается струбчинной к краю стола.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 16:40   #7
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А если проволокошвейка?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:18   #8
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Проволокошвейка (старая советская, но в хорошем состоянии) самый классный вариант, но это если позволяет место и вроде 380 В. Но она тяжелая и шумная. Ну и не для коротких тиражей. А то может часто настраивать прийдеться. Но, в принципе, если толщина блока более менее одинаковая, то нормально.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:06   #9
YAL
Местный
 
Аватар для YAL
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Обнинск
Сообщений: 296
Репутация: 46
По умолчанию насчет проволокошвейки:

Только не бери 4БПШ30. В свое время долго бился с ними (1987 и 1989 года выпуска) и все без толку. Выбросили. Потом по случаю досталась БШП4. Цифры и буквы почти те же самые, но какая же разница по качеству и удобству работы. 1957(!) год выпуска. Работала как танк. Настройка намного проще. Шили втачку книжки квитанционные на газетке - 15 (пятнадцать!) милиметров толщиной. Проволока - копейки. А то, что мотор трехфазный, так это сейчас не проблема:
Преобразователи серии E2-MINI / Преобразователи частоты (ПЧ) / Продукция / Компания «Веспер»
YAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 16:49   #10
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Всем спасибо за советы! Хотели взять Нагель, но его долго ждать (а заказ срочно надо выполнить).
Поэтому купили Rapid 106 + биговщик Cycklos 315 + роликовый резак KW-Trio 3919

Насчет проволокошвейки - у нас пока не те объёмы, плюс всё оборудование стоит в летней кухне, в которой уже нет места (ризограф и резак 1/4 пространства заняли). Ну и 380В не пахнет)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 16:58   #11
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

а дело и не в обьёмах. проволокошвейку можо купить тыщь за 10, а то и за 5.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 17:07   #12
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

pvova, я уже не говорю о стоимости "клика" в сравнении с Рапидом на "оригинале".
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 18:11   #13
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Разве стоимость "клика" играет заметную роль? Полагаю, что это мизер и в случае степлера, и в случае проволоки, несколько копеек.

ради интереса, посчитайте цену, по которой отдали бы продукцию конечному клиенту:
Журнал (бухгалтерский, заполнение листа мизерное) А4 (в развороте А3), обложка ватман 200г 1+1, внутренний блок 30 страниц писчей 65г 1+1 (только размер у него 320*297, обрезать надо). Шитье внакидку.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 18:43   #14
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

забыл добавить, 100 штук
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 21:45   #15
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Разве стоимость "клика" играет заметную роль? Полагаю, что это мизер и в случае степлера, и в случае проволоки, несколько копеек.

ради интереса, посчитайте цену, по которой отдали бы продукцию конечному клиенту:
Журнал (бухгалтерский, заполнение листа мизерное) А4 (в развороте А3), обложка ватман 200г 1+1, внутренний блок 30 страниц писчей 65г 1+1 (только размер у него 320*297, обрезать надо). Шитье внакидку.
Считать не собираюсь.
Скобы родные стоят порядка 200-400 рублей за 5000 штук, (давно не покупал), а бобина проволоки тоже, наверное, 600-1200 рублей (насколько её хватить хер его знает). Вот и считай.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 23:12   #16
YAL
Местный
 
Аватар для YAL
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Обнинск
Сообщений: 296
Репутация: 46
По умолчанию

Именно от объема все и зависит. Если делаете сотню журналов в день - можете ничего не считать
Проволока нашлась в Яндексе за 5 минут:
- в Офисной полиграфии: 3 кг 736руб
- в Полиграфресурсах: 2кг=350руб
- в Екатеринбурге_http://ekb.tiu.ru/p5861975-provoloka-poligraficheskaya-gost.html 1кг=75 руб
А посчитать, если это действительно нужно, очень просто. Для этого нужно положить улитку с 5000 скоб на весы. Весом пластика для простоты пренебречь. И станет ясно, сколько раз по 5000 будет в одном килограмме. Или исходить из того, что в килограмме проволоки ее примерно 500 метров.
YAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 11:33   #17
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Вес улитки на 5000 скоб, толи 200, толи 400 грамм.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 13:29   #18
Alex Krasnogor
Пользователь
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YAL Посмотреть сообщение
Только не бери 4БПШ30. В свое время долго бился с ними (1987 и 1989 года выпуска) и все без толку. Выбросили. Потом по случаю досталась БШП4. Цифры и буквы почти те же самые, но какая же разница по качеству и удобству работы. 1957(!) год выпуска.
У нас БДП 4, 1964 года, Киев, работает. как говорится made in ussr :-)
Alex Krasnogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 14:48   #19
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

А нам всё мало...
Журналы на скрепке с обложкой из картона это хорошо, но больше востребованы другие.
Например, вот как на снимках ниже:


Какое оборудование будет необходимо для производства такой продукции?
Пока просто список техники, без указания марки/модели.
Какие могут возникнуть сложности в процессе?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 15:20   #20
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да тут в принципе никакая техника не нужна. Нужны умелые руки, которые будут это делать. Ну только для тиснения нужны тиснилки. А так на чем печатать есть, ну и чем скреплять толстые журналы. Мощный степлер.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика