Bizhub PRO vs Xerox DC - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2013, 21:44   #1
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,182
Репутация: 157
Вопрос Bizhub PRO vs Xerox DC

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 21:48   #2
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,182
Репутация: 157
По умолчанию

Очень понравился вот этот аппаратhttp://forum.trade-print.ru/prodam-p...lor-260-a.html
но не смог найти альтернативу среди Konica отсюда вопросы сомнения и просьбы помочь разобраться.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:07   #3
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,397
Репутация: 158
По умолчанию

shikotan2, да бери коня и работай. прошки ликвидны. продают их мало так как укатать их сложно.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:11   #4
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:32   #5
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Ваш выбор после С220 это Xerox 1000. Недорогая и достаточно экономная машинка.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:33   #6
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Ваш выбор после С220 это Xerox 1000. Недорогая и достаточно экономная машинка.
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:40   #7
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Хе-хе.. все же мои слова зародили в вас зерно сомнений :о)
берите ПРО.. в отличии от ДС250 2400х2400 - 1бит.
у ПРО 1200х1200 - 8бит.

надеюсь, не нужно объяснять про биты и их влияние на глубину цвета?

Коня ПРО действительно сложно укатать. ближайший конкурент у ксерокса - ДС700
которая стоит в 1,5 раза дороже. а печатает даже чуть медленней..
за почти 2года владения 5501, мы ни разу не пожалели о выборе.. а выбор по деньгам был только ДС550.. и то дороже.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:43   #8
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,534
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
(качество как я понял то же)
Надо понимать, что разрешение это одна из характеристик отвечающие за качество печати.
Цитата:
но не смог найти альтернативу среди Konica отсюда вопросы сомнения и просьбы помочь разобраться.
у ксерокса есть такие машины, которых у коники в сегменте нет. начиная от сфид 5000/7000/8080, у конику уже не чего нет. Насчет качества, 700 печатает лучше 250 и это видно на глаз.
Цитата:
продают их мало так как укатать их сложно.
это от не знания рынка.
Цитата:
Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.
бу DCP 700
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:46   #9
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Хе-хе.. все же мои слова зародили в вас зерно сомнений :о)
берите ПРО.. в отличии от ДС250 2400х2400 - 1бит.
у ПРО 1200х1200 - 8бит.

надеюсь, не нужно объяснять про биты и их влияние на глубину цвета?

Коня ПРО действительно сложно укатать. ближайший конкурент у ксерокса - ДС700
которая стоит в 1,5 раза дороже. а печатает даже чуть медленней..
за почти 2года владения 5501, мы ни разу не пожалели о выборе.. а выбор по деньгам был только ДС550.. и то дороже.
у 700 та же самое качество что у 250
битов 8, но дпи то 1200 !!
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:52   #10
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:53   #11
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

ALPHA-PRINT, 1200 точек.. и что? у струйного принтера 1440/2800 и т.д.
битность цвета все же важна.
при битности 8бит - глубина цвета выше...
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:55   #12
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

BiG CMYK, у коники 7000/6000 по скорости равны Ксероксам не АП 7000/8000

Конь 8000 конечно не догоняет Айджен.. но за цену Айджена можно взять 3-4 про8000 :о)))
Хотя по формату листа, Айджену еще долго не будет равных.
Но вопрос окупаемости/такелажа/использования и т.д.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:56   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:10   #14
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))
подписываюсь под каждой буквой
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:12   #15
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

если бы вы заканчивали МГУП и работали в офсетной типографии, то у вас бы "направление волокон" от зубов бы отскакивало.. сколько было бракованных тиражей, из за банального незнания основ.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:12   #16
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?
У меня за 4 года, 2-3 раза.
Но были детали которые например должны менятся каждые 250.000, но мы печатали до 1.100.000 !
поэтому и врасплох
а сейчас даже мои дизайнеры за 30-40 минут разбирают мапину ,чистат лазер и собирают
Инженеров давно не вызывали
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:14   #17
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))
поддержу.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:17   #18
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?
из надолго выбившего из строя машину - одна. сгорел блок питания на одной из машин. Все остальное решалось достаточно оперативно. Если "поломка" связана с имеющими ресурсный сок службы узлами - решается вообще своими силами, благо достаточно большой личный склад расходки. Ну и список однотипных машин в подписи - не одна из поломок работу не парализовала. Вообще из поломок "не ресурсных" узлов припоминаю - на новой 700-ай соскочила шайба с оси, что отвечает за подъем ленты к барабанам. на 4110 сгорел моторчик, что перематывает полотенце в печке... на блоке проявки 242-й машины шестерня срезалась - своими силами переставили со старой проявки... А, еще слабое место - шестерня на моторчике в лотке ручной подачи, лоток одинаковый что 2хх, что 700, что 4110. Еще на первой поломке заказал токарям десяток этих шестерней с алюминия, ломается родная - меняю на люминивую на суперклей и все). Шестеренка летела ВО ВСЕХ машинах. Еще одно время задалбывала лента переноса с ошибкой позиционирования по метке. Поначалу решали самодельными метками из зеркального оракала, затем прикрутили кит от ксера, что фиксирует край ленты, окончательно про проблему забыли когда пришла пора менять ролики первого переноса - оказалось что они имеют неравномерную выработку, и с ровными роликами проблема ушла.
Ну и слабое место этих машин - зарядные ролики в фотобарабанах. В 700-й серии эту проблему решили, а сейчас и 2хх-е буду переводить на 700-е барабаны.

За 5 с лишним лет работы с этой серией машин и суммарном пробеге около 5 миллионов троек ничего такого больше не вспоминается.
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:17   #19
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

всяк кулик свое болото хвалит.. у меня Прошка 5501.. стоил бы ксерокс аналогичной производительности так же, я бы на конику в свое время не взглянул..
но сей час другая тема :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:19   #20
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

То есть вот законы физики на ксероксе не работают :-). Берем любую меловку и печатаем :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика