Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[shikotan2]

Очень понравился вот этот аппаратhttp://forum.trade-print.ru/prodam-p...lor-260-a.html
но не смог найти альтернативу среди Konica отсюда вопросы сомнения и просьбы помочь разобраться.

[Hank]

shikotan2, да бери коня и работай. прошки ликвидны. продают их мало так как укатать их сложно.

[ВВЖ]

shikotan2,
http://forum.trade-print.ru/obschij-...tml#post272469

[Михалыч Первый]

Ваш выбор после С220 это Xerox 1000. Недорогая и достаточно экономная машинка.

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

Ваш выбор после С220 это Xerox 1000. Недорогая и достаточно экономная машинка.

[P-format]

Хе-хе.. все же мои слова зародили в вас зерно сомнений :о)
берите ПРО.. в отличии от ДС250 2400х2400 - 1бит.
у ПРО 1200х1200 - 8бит.

надеюсь, не нужно объяснять про биты и их влияние на глубину цвета?

Коня ПРО действительно сложно укатать. ближайший конкурент у ксерокса - ДС700
которая стоит в 1,5 раза дороже. а печатает даже чуть медленней..
за почти 2года владения 5501, мы ни разу не пожалели о выборе.. а выбор по деньгам был только ДС550.. и то дороже.

[BiG CMYK]

(качество как я понял то же)

Надо понимать, что разрешение это одна из характеристик отвечающие за качество печати.

но не смог найти альтернативу среди Konica отсюда вопросы сомнения и просьбы помочь разобраться.

у ксерокса есть такие машины, которых у коники в сегменте нет. начиная от сфид 5000/7000/8080, у конику уже не чего нет. Насчет качества, 700 печатает лучше 250 и это видно на глаз.

продают их мало так как укатать их сложно.

это от не знания рынка.

Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

бу DCP 700

[ВВЖ]

Сообщение от P-format

Хе-хе.. все же мои слова зародили в вас зерно сомнений :о)
берите ПРО.. в отличии от ДС250 2400х2400 - 1бит.
у ПРО 1200х1200 - 8бит.

надеюсь, не нужно объяснять про биты и их влияние на глубину цвета?

Коня ПРО действительно сложно укатать. ближайший конкурент у ксерокса - ДС700
которая стоит в 1,5 раза дороже. а печатает даже чуть медленней..
за почти 2года владения 5501, мы ни разу не пожалели о выборе.. а выбор по деньгам был только ДС550.. и то дороже.

у 700 та же самое качество что у 250
битов 8, но дпи то 1200 !!

[Tokha]

дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))

[P-format]

ALPHA-PRINT, 1200 точек.. и что? у струйного принтера 1440/2800 и т.д.
битность цвета все же важна.
при битности 8бит - глубина цвета выше...

[P-format]

BiG CMYK, у коники 7000/6000 по скорости равны Ксероксам не АП 7000/8000

Конь 8000 конечно не догоняет Айджен.. но за цену Айджена можно взять 3-4 про8000 :о)))
Хотя по формату листа, Айджену еще долго не будет равных.
Но вопрос окупаемости/такелажа/использования и т.д.

[P-format]

Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?

[ВВЖ]

Сообщение от Tokha

дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))

подписываюсь под каждой буквой

[P-format]

если бы вы заканчивали МГУП и работали в офсетной типографии, то у вас бы "направление волокон" от зубов бы отскакивало.. сколько было бракованных тиражей, из за банального незнания основ.

[ВВЖ]

Сообщение от P-format

Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?

У меня за 4 года, 2-3 раза.
Но были детали которые например должны менятся каждые 250.000, но мы печатали до 1.100.000 !
поэтому и врасплох
а сейчас даже мои дизайнеры за 30-40 минут разбирают мапину ,чистат лазер и собирают
Инженеров давно не вызывали

[man]

Сообщение от Tokha

дс 240-250 продают больше, потому что их чаще покупали) Лет 8 назад о конях "про" слышали единицы, да и термин "про" более поздний... а дс-шки уже вовсю покоряли рынок. И никакая она не "пластмассовая", мифы все это... у меня 250-е по потора ляма троек пробежали (это 3 ляма по счетчикам бизхабов, считающим в А4)... печатают все также хорошо и надежно. И разработанная 8-10 лет дисишка 2хх серии ДО СИХ ПОР рвет в ошметки по качеству новые хабы 6000-7000-8000. И по ровности плашек (если не жлобиться на замену расходки, и не выкатывать ее "до дыр"), и на печати мелких копмозитных текстов, вывороток, да просто на "сочности" отпечатка. Да и по с/с при налаженных поставках "серой" расходки она уделывает любого коня.
Читаю тут как народ на конике обсуждает "направление волокон в бумаге, долевую, щелчи при печати плотных бумаг, что смазывают тонер до закрепления..." Честно, никогда не заморачивался с этим с бумагой. Беру любую меловку и печатаю. Все нормально. Был момент, плотно интересовался новыми кониками... а взял 700i в итоге, который построен на тойже базе 2хх... Ни минуты не жалею. Вопчем, я в холиваре "конь vs ксер" на стороне херакса)))

поддержу.

[Tokha]

Сообщение от P-format

Tokha, можете сказать, сколько у вас было поломок, когда вы стояли до приезда инженера?
как часто по пробегу они случаются?

из надолго выбившего из строя машину - одна. сгорел блок питания на одной из машин. Все остальное решалось достаточно оперативно. Если "поломка" связана с имеющими ресурсный сок службы узлами - решается вообще своими силами, благо достаточно большой личный склад расходки. Ну и список однотипных машин в подписи - не одна из поломок работу не парализовала. Вообще из поломок "не ресурсных" узлов припоминаю - на новой 700-ай соскочила шайба с оси, что отвечает за подъем ленты к барабанам. на 4110 сгорел моторчик, что перематывает полотенце в печке... на блоке проявки 242-й машины шестерня срезалась - своими силами переставили со старой проявки... А, еще слабое место - шестерня на моторчике в лотке ручной подачи, лоток одинаковый что 2хх, что 700, что 4110. Еще на первой поломке заказал токарям десяток этих шестерней с алюминия, ломается родная - меняю на люминивую на суперклей и все). Шестеренка летела ВО ВСЕХ машинах. Еще одно время задалбывала лента переноса с ошибкой позиционирования по метке. Поначалу решали самодельными метками из зеркального оракала, затем прикрутили кит от ксера, что фиксирует край ленты, окончательно про проблему забыли когда пришла пора менять ролики первого переноса - оказалось что они имеют неравномерную выработку, и с ровными роликами проблема ушла.
Ну и слабое место этих машин - зарядные ролики в фотобарабанах. В 700-й серии эту проблему решили, а сейчас и 2хх-е буду переводить на 700-е барабаны.

За 5 с лишним лет работы с этой серией машин и суммарном пробеге около 5 миллионов троек ничего такого больше не вспоминается.

[P-format]

всяк кулик свое болото хвалит.. у меня Прошка 5501.. стоил бы ксерокс аналогичной производительности так же, я бы на конику в свое время не взглянул..
но сей час другая тема :о)

[brosko]

То есть вот законы физики на ксероксе не работают :-). Берем любую меловку и печатаем :-)