XEROX DC 240 Fiery - проблема с полутонами в светах

[eugene_b]

Добрый день всем! Есть вопрос - может и простой, а для нас - проблема!
Вчера установили DC240, стали пробовать печатать. При печати фоток в светах наблюдается разрыв - до определенного предела (по светлоте фото) печать нормальная, потом провал - практически до 0% тонера.
Игры с профилями на fiery приводят лишь к смещению разрыва в более светлые или темные тона. Рядом стоит DC12 (пока еще не отдали) - на ней все замечательно...
Распечатал экземпляр на DC12, сделал на DC240 копию со стекла - все хорошо. То есть проблема явно в fiery. Подскажите, пожалуйста, хотя бы примерное направление где копать... А то DC12 скоро отдавать, а работать надо... Сканы если что могу приложить...

[Andy]

Волшебное слово - калибровка. Калибровать нужно рип. Либо денситометром, либо со стекла. На вкладке контроллера есть раздел калибровки.

[eugene_b]

Может, конечно, предыдущие владельцы что-то закалибровали...
Просто измерительного оборудования нет...
А со стекла - мне Ярославский ксерокс в красках живописал, что калибровка со стекла хуже заводских настроек...

[Andy]

На текущий момент ты видишь печать с дефолтными настройками. Нравится?
Я калибруюсь в среднем раз в неделю денситометром. Сейчас влажность туда-сюда бегает, С5М5 то в синий то в розовый убегает

Короче говоря, выход такой. Выпрашиваешь у кого-нибудь из местных DTP32/DTP34 или что там еще в списке допустимых (не помню) на полчаса, и калибруешь с помощью Colorwise pro tools - программка в папке fiery. Скажем так, даже устаревшая, но ТВОЯ калибровка будет все же лучше дефолтной.

Ну или попробуй для интереса со стекла - в конце концов на дефолтные настройки тем же Colorwise скинешь

[Михаил]

Господа, у всех 250-х походу такой промс есть, видел и уже не раз, именно про это баг обработки и говорил.

[Andy]

Миша, это не баг. Как и 6500, 250/252 требует калибровки РИПа. После чего пропадают все артефакты, о плавном спуске к 0 заботится РИП.
По дефолту он только примерно знает где у машины 0 и где 100. Калибровкой ты ему это явно указываешь.

[eugene_b]

Спасибо. В общем пока подобрал один из output profiles, при котором вроде нормально, буду искать прибор. Правда где его взять в нашей деревне - не очень ясно...

[ILIAS]

Еще бывает что Expert Color в Rendering Style для RGB стоит по дефолту Presentation.

[Andy]

Про РГБ вроде ни слова не было.
А у рипа ксерокса rendering intent для цмика есть или как и в минолте все закрыто?

[ILIAS]

Были слова про фото, вот я предположил, что фото очень даже могут быть в РГБ. Дефолтный интент Presentation - сплошь и рядом. Иногда он дает похожие косяки.
Выбора rendering intent для ЦМИКа в Fiery нет, тут неважно Xerox это или кто другой. Это EFI Fiery X3e.

[Andy]

Да я вот думаю может еще 240/250 ксерокс прикупить в стадо. А выходит, что и тут руки рипом связаны. Придется годик подождать - может кто с крео начнет б/у везти. С новым крео брать я не рискну - дорого

[eugene_b]

Интента для смика нет, есть только simulation profile. Но с RGB порой встречаются ситуации недопонимания. У нас, например, перед печатью всё обычно конвертируется в pdf, причем делится в cmyk по профилю iso offset coated. При этом некоторые люди говорят - а что у вас так бледно. Засылаешь в rgb (в рипе srgb, rel. colorimetric), печатаешь, говорят - теперь другое дело! Так что теперь в cmyk не конвертируем, хотя в некоторых случаях явно подстерегает засада с расходом тонера. Ну тут будем думать...

[eugene_b]

Сообщение от Andy

Да я вот думаю может еще 240/250 ксерокс прикупить в стадо. А выходит, что и тут руки рипом связаны. Придется годик подождать - может кто с крео начнет б/у везти. С новым крео брать я не рискну - дорого

Сомневаюсь, честно говоря. Мы вот честно искали dc12 пусть не с Creo, но хотя бы с EX12... Фигвам, как говорится - только с X12 продают... Предположу, что проблема в том, что всё наше б/у идет в основном после офисов, а так в основном стоят машинки с самыми дешевыми рипами...

[Михаил]

Самое интересное что в РИПах шарят единицы мастеров, что и куда думай сам)))

[ILIAS]

Сообщение от eugene_b

Интента для смика нет, есть только simulation profile. Но с RGB порой встречаются ситуации недопонимания. У нас, например, перед печатью всё обычно конвертируется в pdf, причем делится в cmyk по профилю iso offset coated. При этом некоторые люди говорят - а что у вас так бледно.

Так а какой профиль при этом стоит в качестве simulation profile? По идее должен стоять именно тот в который делится при создании pdf'а. Если нет, то возможно всякое. А вообще перевод в CMYK я считаю совсем необязательным для печати на цифровой машине. Разве что с намерением попасть в цвет офсета.

[Михаил]

Кстати да, смысла нет!

[eugene_b]

2 ilias - по идее - во всяком случае по идее рипа - должно быть пофиг какой simulation profile... По идее (имхо) рип вместе с документом должен получать профиль, под который проведено цветоделение, и, если профиль не совпадает, то переделивать...
А как Вы думаете, что будет, если я зашлю cmyk, поделенный по SWOP (весьма распространенная в наших палестинах вещь, ибо в Adobe по дефолту) на fiery, где в качестве simulation profile - euroscale. имхо будет цветоделение cmyk->lab-cmyk. Возможно с сохранением K-канала (source simulation).
Разумеется, рассматривается вариант, что профиль цветоделения пристегнут к файлу. Если посылается голый cmyk без профиля, то silmuation profile, имхо, отрабатываться не должен, то есть cmyk-data будут считаться соотвествующими профилю...
Кстати да, теперь мы стараемся не переводить в cmyk без необходимости, хотя можно выкачать из fiery его output profile, и конвертировать в фотошопе по этому профилю. Но поскольку у нас заказы (по кол-ву файлов) 50-50% офсет-оперативка, то смысл переводить всё в euroscale cmyk есть.
Блин, есть офсетчики, которые нашему оттиску верят... Реально людям, которые идут на офсет, говорят - "хотите увидеть, как будет выглядеть ваш файл на печати - идите в <СтандАрт>" А эти люди, соответственно, тащат всё, что не встает на офсет к нам.... И получается, что характерно... Не хотелось бы с переходом на dc240 такую функцию "цветопробы для офсета" потерять...

[eugene_b]

Вот опять вопрос, калибровка не создает в fiery output profile, и в итоге для нее я вынужден использовать ксеровсковские профили. А чем создаются выходные профили? По сути дела, все проблемы, описанные в первоначальном посте, были решены возвратом к дефолтному ксероксовскому профилю... То есть в машине в качестве default output profile было установлено что-то непотребное...
Но, как я понял, в процессе калибровки создаются лишь градационные кривые, являющиеся дополнением к выходному профилю. Соответственно, как следует из опций того же калибратора, полученные настройки калибровки применяются не ко всем типам растров (например только 200 clutser dot. A как же 200 rotated line, например...
Опять же, нет настроек на бумагу до 300 гр в имеющихся профилях, нет настроек на меловку...
Блин, чувствую, повторяю чье-то старое сообщение с bsprint, но сейчас уже не вспомню...

[ILIAS]

Сообщение от eugene_b

2 ilias - по идее - во всяком случае по идее рипа - должно быть пофиг какой simulation profile... По идее (имхо) рип вместе с документом должен получать профиль, под который проведено цветоделение, и, если профиль не совпадает, то переделивать...

Это ваши фантазии. На самом деле логика другая. Она изложена в мануале по РИПу.
Цветоделение ЦМИКа в РИПе происходит так
1) CMYK Simulation не равно None и не равно ColorWise OFF (Match Copy), т.е. в CMYK Simulation указан какой-то профиль (Euroscale SWOP ISO Coated). Тогда этот профиль назначается в качестве входного и делится в output profile. Если был прикрепленный профиль, то он игнорируется. Фактически осуществляется "цветопроба", как будут напечатаны данные значения CMYK по одному из офсетных стандартов Euroscale SWOP ISO Coated ....
2) CMYK Simulation=None вот тут возможны 2 варианта: если прикрепленого профиля нет, то и передележки никакой нет, если он есть (печатали с PS/Printer Manage Color) то возможно передележка будет, но гарантии нет. Точнее говоря, если конечно это TIFF то embedded profile сработает, а вот если PDF, то depends...

[ILIAS]

Сообщение от eugene_b

Вот опять вопрос, калибровка не создает в fiery output profile, и в итоге для нее я вынужден использовать ксеровсковские профили.

Не создает, это верно. В принципе никто вам не мешает создать свои профиля и добавить их в список output.
Калибровка всего лишь "притягивает" измеренную градационную кривую к target кривой, которая есть в РИПе. Target кривых в РИПе может быть несколько или всего одна кривая. Зависит от конкретного РИПа/машины. Может быть несколько кривых (калибровок) увязанных с разными параметрами печати:
с режимом плотности бумаги (RICOH 6513), с растром (OKI 9800), с типом бумаги (КМ С6500). А может быть всего 1 кривая, т.е. отсутствие выбора, как в РИПах для младших Бизхабов. Как в DC12 и конкретном РИПе не знаю.
И еще. Каждая target кривая может быть отредактирована инструментом Edit Profile, он типа Curves Фотошопа , будучи ассоциирована с каким-либо конкретным output profile.