21.02.2009, 15:58 | #1 |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Dot Gain бизхабов
|
23.06.2009, 23:28 | #81 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
конечно при проведении стандартной процедуры калибровки РИПа мы видим только расхождение измеренных кривых тонопередачи машины с выключенной калибровкой и целевыми кривыми.
Тут я имею ввиду такую нестандартную процедуру применять такую калибровку (нажимать Apply), естественно, не надо. Это будет самообман. Это просто проверка - посмотрели на замечательно совпадающие кривые и вышли из Калибратора без Apply. |
24.06.2009, 01:07 | #82 | ||
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Цитата:
Цитата:
Ты же сам пишешь "...в цифрах видно...", "...это просто проверка..." Не пойму, где тот момент, который позволяет добиваться совпадения с целевыми кривыми, если говорить про рип. |
||
24.06.2009, 11:13 | #83 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Смысл - в проверке проведенной перед этим настоящей калибровки.
При настоящей калибровке мишень печатается "как есть" без поправок, с выключенной коррекцией-калибровкой. А при этой процедуре проверки мишень печатается при включенной калибровке. Это как бы попытка откалибровать и без того откалиброванный принтер. Должен получится такой результат, что поправки не нужны, т.к. кривые измерений и целевые кривые совпадают. Именно такую картину я и наблюдаю в большинстве случаев. |
24.06.2009, 11:16 | #84 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
совпадения добивается программа-калибратор, внося математические поправки к входныи данным для печати таким образом, чтобы кривые тонопередачи совпали с целевыми. Как она это делает - это ее проблемы. Зачем мне самому вычислять эти поправки? Но я могу проверить насколько успешно она с этим справляется. Причем проверить могу не субъективно, а объективно, смотря на построенные графики.
|
24.06.2009, 16:05 | #85 |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Я всего лишь предложил способ проверки результатов работы штатной процедуры "Gradation Adjust" - напечатать с компьютера шкалку какую-нибудь с отключенным управлением цветом (как эквивалент риповой проверки с CMYK simulation = NONE). Неправильная проверка? Ну а сам "Gradation Adjust" имеет то же назначение, что и калибровка РИПом в режиме Сolor Wise = OFF, только мы не видим ни текущих состояний, ни целей. Это правильно? Как он работает, это другой вопрос. Так ли нам нужно видеть текущее отклонение от целей, если он его способен успешно вправить. От этого нет никакой практической пользы. Или опять ошибаюсь? |
25.06.2009, 01:00 | #86 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Вот, блин, радиофизики. Всегда смогут чем-то заморочить друг другу голову.
Цитата:
В отличии от калибровки РИПа. Там есть цель и она реально достигается, я проверял. Пусть "выкручиванием рук" пусть за счет потери градаций, но достигается. И этому есть объяснение. Gradation Adjust по все видимости меняет напруги и т.п.. Это похоже на то, что делал Karslon говоря о "гамме" и "векторе". Изменяя напруги мы оказываем воздействие сразу на все кривую, сдвигая ее куда-то. Это похоже на инструмент "Уровни" в Фотошопе. При проведении калибровки в РИПе мы проходимся с мелким шагом по всему диапазону каждой кривой, сравниваем значения с целевыми и, не трогая напруг, просто вносим математические поправки в данные дл печати (каждый раз) по построенной кривой. Аналогия с инструментом "Кривые". Да, градации теряются ... но я об этом токо что писал в соседней ветке. |
|
25.06.2009, 01:23 | #87 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Цитата:
Кстати в С6500 тоже есть аналогичная процедура Gradation Adjust с применением встроенного сканера. А также есть внутренние сенсоры-датчики, которые считывают с ленты переноса нанесенные метки (можно сказать мишени). Это также происходит в процессе печати, когда принтер становится на паузу посреди тиража и жужит с выдачей сообщения AutoAdjustment. Получается такое целое нагромождение "калибровок" одна на другую. Итак можно представить полный процесс калибровки на примере С6500. От грубой к более тонкой: 1) AutoAdjustment внутренними датчиками типа оптопар 2) Gradation Adjust с применением встроенного сканера или денсиком в принтерных версиях 3) Калибровка РИПа денсиком 4) профилирование Еще не знаю куда вставить, но в С6500 есть 1.1) процедура калибровки датчиков, которые "калибруют" датчики, работающие в п. 1 по тестовой зашитой картинке, которая печатается из мозгов принтера. Наверное на самое первое место. Но тут как всегда все непросто. Имея ввиду, что "грубые" калибровки п. 1 2 и 1.1 проводятся мягко говоря несовершенными измерительными приборами, подверженными также слабо контролируемым флуктуациям, деградации и загрязнению, то всегда имеются сомнения в смысле их проведения. |
|
25.06.2009, 17:40 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Продолжим морочиние голов?
Цитата:
Далее, что касается напруг. Из общефизических соображений изменением напруг невозможно изменить характер кривой (из негладкой сделать гладкую). Зачем 24 патча мерять? Я бы думал, что все таки там работает математика, LUT. Напруги - это Dmax скорее. Цитата:
Опять повторюсь. Ты строил мне профиль. Я напечатал через 2 месяца плашку одного цвета. Настройки градаций за это время я не делал. Сделал настройку, и опять напечатал, потом померили обе. Последняя дала точное попадание, в отличии от первой. Только цвет один был... Можно напечатать какую нибудь шкалку небольшую и в том же ключе... |
||
26.06.2009, 00:12 | #89 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Цитата:
чтобы определить характер, форму кривой легко заходишь в gradation adjast распечатываешь зашитую мишень и отказываешься от ее сканирования ... и так 5 (или сколько там терпения хватит ) раз мишени сохраняешь в общую кучку потом делаешь тоже самое, но со сканированием их - в отдельную кучку Потом берем прибор и тыкаемся в один и тот же патч в одной кучке и в другой, сравниваем. Впрочем я сам могу это сделать, у меня есть С450. А мишень чтобы печатать периодически и смотреть как меняется форма кривых пожалуйста. Вот она, для моего прибора, X-Rite Pulse. |
|
26.06.2009, 00:18 | #90 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
или вот маленькая "цветная" стандартная мишенька
|
|
26.06.2009, 17:50 | #91 | |
Местный
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 492
Репутация: 22
|
Цитата:
Можно долго измышлять, напечатать-померить нужно |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |