Тупые вопросы по Ricoh 7200

[Chernov]

Несколько тупых вопросов по машине.
1. Поделитесь чел-листом запуская машины, т.е. что в какой последовательности делается.
2. Оператор или инженер должен настраивать лотки и сведение сторон? просто мне ваявили вот машина она работает, лицо-оборот сводите самию я малость в ахере, если честно.
3. как распечатать эту сраную приводку?
4. еще проблема, есть макет многостраничного буклета в кореле, его надо напечатать на бумаге 330х260мм, на конике это делается без проблем, на рике же, при отправки задания в рип, правильная только первая сторона, вторая и последующие развернуты на 90 градусов.
я уже общался к инженеру продавца, но мне сказали, что это проблема оператора, а не инженера. пытаюсь узнать в рике стоимость обучение оператора, рика ниче не отвечает. по телефону у них вообще что либи спрашивать бесполезно.

я расстроен если честно.

[Murik]

А кто-нибудь когда-нибудь возвращал машину производителю? Какая вообще процедура? Я "рядом стоял" когда покупателя послали в том числе и независимый эксперт, когда покупатель не соблюдал требования по обслуживанию (покупатель со 2-го раза не понял, что большой планшетник нужно подключать через бесперебойник). И я опять же "рядом стоял", когда вернули оборудование (но тут не полиграфическое), когда характеристики не соответствовали заявленным. А по ПРО-машинам есть опыт у кого-нибудь?

[Color67]

Murik, https://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=49897

Но тут машине не на контракте, а как ... что то среднее между глубокое бу и новое.

[corsa]

Кмк важно что именно написано в договоре. Что подписывалось потом. Ну и от положегия звезд на небе в случае суда
Остальное вода

[dercar]

Murik, я возвращал.
Но это была mimaki.
Точнее, мне поменяли-потому что я хотел не возврат, а чтобы она печатала как надо.
Сделать не смогли и как вариант предложили обмен. Я был очень рад.

Проблема упирается в то, что нет никаких стаедартов и критериев в цифровой печати, от которых можно было бы отталкиваться. На которые можно было бы ссылаться.
Я отталкивался от рекламных проспектов и рекламных же образцов печати. Что вот - машина не печатает также.
То есть, проблема любой экспертизы будет заключаться в том, что нет стандарта, что является показателем удовлеиворительной печати. Какая она. В этом свете любой эксперт или не эксперт - это лишь частное мнение.
До суда дело не дошло. Я смог убедить противную сторону в своей правоте. Скорее всего очаровать своей улыбкой. Влажность и материалы тоже имели место быть. Закупили все что было нужно, чтобы исключить любые возможности придраться. В том числе баснословно дорогие оригинальные чернила ss21 в кортриджах. Ещё их ждать пришлось месяц, потому что ими в россии никто не пользуется. Потом их выкинули.
Это было 7 лет назад.

[corsa]

Как я понимаю здесь ситуация похожая в том плане что цель печатать и зарабатывать а не возвращать

[dercar]

Color67, в общем и целом, ты славный парень. Но пришло время и наши дорожки расходятся.
Просто не обращай внимания, что я пиш про цвет. Потому что твои ответы уже за гранью добра и зла и давно за пределами моего понимания. Прости. Тут я тебя и покину.

[Murik]

dercar, вот в отсутствии критериев и проблема. Но ты хоть ответственно подошел. Закупил всё рекомендованное чтобы не придрались. Чернову тоже наверно надо было перед приездом инженера РИКО нагнать влажность, взять пачку какого-нибудь Колортеча 200-250 и на этой бумаге заставить устранить косяки. Это был бы нормальный повод для попытки возврата аппарата.

[dercar]

Murik, это не за один раз произошло. Было около 10 выездов инженеров. И по времени эта вся канитель заняла где-то пол-года.
По ночам я плакал в подушку навзрыд.

[Роман Сорокин]

Сообщение от Свидетель истории

а независимой экспертизы разве не существует? понятно, что платной, но если она официально задокументирует результаты проверки, то имеет смысл поставить некую точку в этой истории. Либо туда, либо сюда. На заборе сидеть очень трудно, попа болит. Надо решаться на какую-то из сторон.

В Воронеже находится офис НАП - Национальной ассоциации полиграфистов. Они делают независимую экспертизу. Можно к ним обратиться, если есть необходимость или желание.

[Murik]

dercar, я почему и говорю: надо бы как-то определить общие критерии плохо работающего печатающего оборудования, которые будет более менее реально доказать с юридической точки зрения. У меня знакомый работал экспертом в ТПП, он экспертизы проводил для всего подряд, и именно для юр.лиц (не ЗОПП). И там по любой даже очень редкой фигне всегда есть хоть какие нормативные документы, по которым можно проверить соответствие качества. А тут не хилый рынок, и у покупателя вся надежда на порядочность продавца.

[Chernov]

Сообщение от corsa

Как я понимаю здесь ситуация похожая в том плане что цель печатать и зарабатывать а не возвращать

Именно.
Можно сделать так, чтоб она работала хорошо - отлично!

[dercar]

Murik, так проблема в том, что машина работает.
Качество продукции низкое. И на это нет стандарта - что есть низкое, а что высокое.
В офсете с этим проще, есть фогра. Но и сложнее одновременно - потому что есть фогра).

Я задумываюсь и даже озвучил мысль, что можно сделать (разработать), что-то, типа, добровольного стандарта. Документ где бы оставалось как должна печатать машина и каких проблем быть не должно. И при продаже вынуждать продавца подписывать этот документ, что машина будет печатать так. Мы же подписываемся, что обязуемся соблюдать условия. Вначале, конечно, все продавцы будут слать нас лесом. Но ситуация на рынке сейчас не в их пользу. И со временем они сломаются.
Сейчас предложение превышает спрос. Продажа принтер - событие. Для каждого вендера. За мной три продавца носились и уговаривали купить цифру этим летом, постоянно делая все новые и новые хорошие условия и давая цены.
Сейчас не их время, говнюков.

[corsa]

dercar, как обычно сказал много важных вещей. Но я надеюсь до суда не дойдет. Хочется в это верить. Причину публично разворачивать полагаю не стоит

[brosko]

Вы видели качество всей продукции, чтобы утверждать, что качество низкое? Вам показали пару листиков из брака, чтобы получить поддержку для давления на продавца и все. Так у каждого найдется куча брака, не все что вылазит из принтера имеет высокое качество, ибо износ расходки, зипа, климат и так далее. Сами подумайте, 100000 оттисков продано. И он сам не продаст этот принтер, ибо на его фоне с6000 это просто кусок говна.

[corsa]

Я не ванга. Да и не пытаюсь. Слишком большая конкуренция. Особенно в данной теме

[Color67]

corsa, ну и так было сказано.
Не в этой теме, но на этом форуме.
Что вопрос к качеству загружаемой бумаги в принтер.
В плане геометрия и чистота.

Теперь что там у нас с лентой переноса ))).

[brosko]

В ленте дырка

[Свидетель истории]

Сообщение от Murik

по ПРО-машинам есть опыт у кого-нибудь?

по ПРО машинам есть опыт доказательства качества печати машины на клике, которая стала печатать плохо печатать. Удалось связать падение качества с не вовремя(не в соответствием с рекомендациями производителя) произведенными сервисными обслуживаниями.

[Свидетель истории]

Сообщение от dercar

И на это нет стандарта - что есть низкое, а что высокое.

Достаточно сравнить файлы, напечатанные на "проблемной" машине с такими же файлами, напечатанными на другой машине. А вот отдать такое сравнение на оценку независимому эксперту, и это совсем не обязательно сервисный инженер, достаточно институтской лаборатории или лаборатории отдела стандартизации чего-либо.

[Basilio44]

Сообщение от Свидетель истории

Достаточно сравнить файлы, напечатанные на "проблемной" машине с такими же файлами, напечатанными на другой машине. А вот отдать такое сравнение на оценку независимому эксперту, и это совсем не обязательно сервисный инженер, достаточно институтской лаборатории или лаборатории отдела стандартизации чего-либо.

А для этого не требуется что бы машины стояли в одном помещении, как минимум?
Как максимум с одинаково новой расходкой, тонером и прочими вытекающими.