Кто может проконсультировать по крышкам

[kev]

Коллеги, может ли кто-нибудь проконсультировать меня по изготовлению твердых крышек для переплета?
Если кто-то не хочет писать публично, можно в л/с.
Если нужно какое-то вознаграждение - можно обсудить.

Вкратце, что нужно: изготавливать полноцветные крышки/папки (пока в небольшом количестве, вручную) для папок, принтбуков итп. Пока что пробуем только.

Что мне непонятно: на какой бумаге печатать обложку? Меловка 115 гр. хватит?
Затем ее ламинируем рулонником (1-сторонняя ламинация). Далее, как я понимаю, клеим на переплетный картон.
Вот тут мне не хватает времени чтобы досконально разобраться - как правильнее клеить, нужен ли пресс, как посчитать расставы итп, ну и чем склеить внутренний форзац.

P.S. Прошу прощения, если кому-то вопросы покажутся детскими. Не все мы делаем, все когда-то начинают. Сам с удовольствием могу проконсультировать по широкоформатке, в меру знаний.

[Partner]

с клеемазкой уже решено. будем брать. каландр следующий.

[PavelM]

Сообщение от rkowalyov

Далее - форзацв снова поперек

Ну не знаю, мой опыт говорит, что форзац должен иметь направление волокон вдоль корешка. Вероятность появления волн при волокнах поперек очень высока.

[Hank]

Сообщение от rkowalyov

вот одна подсказка - надо строго соблюдать чередование направления "ворлокон" у всех элементов книги
картон - поперек
ЭТО ЗАКОН.

Если верить учебнику Воробьева -Технология послепечатных процессов - ссылку на который давал Кефир, то -
"Так как картон - сравнительно дорогой переплетный материал, то мастер цеха или мастер картонно-раскройного отделения подбирает для каждого формата издания тот формат картона, который обеспечивает минимальные отходы и долевое направление раскроя картонных сторонок (табл. 7.1): их машинное направление - вдоль корешка переплетных крышек. Для картонных сторонок толщиной от 0,5 до 1,25 мм это условие должно выполняться строго из-за опасности их коробления на последующих операциях и в готовом издании."

[kev]

Как вам, кстати, моя безумная идея? (еще не воплощал, правда): покровной материал напечатать на глянцевой самоклейке на экосольвенте: и прилипнет хорошо, и ламинировать не надо, и по с/с нормально

[Hank]

Сообщение от rkowalyov

Далее - форзацв снова поперек

Опять Воробьев - противоречит
"Традиционная технология изготовления сложных тетрадей с простыми приклейными форзацами начинается с операции раскроя бумаги для форзацев, при выполнении которой должны соблюдаться по крайней мере три условия: 1) для форзацев должна использоваться специальная форзацная бумага или бумага, близкая к ней по прочностным и деформационным свойствам; 2) поверхностная плотность бумаги должна соответствовать толщине блока и быть в пределах 120-160 3) раскрой бумаги должен быть только долевым: сгиб форзацев должен происходить по машинному направлению бумаги."

[Hank]

kev, почему безумная? я тут свой латекс примериваю на такие дела...

[kev]

Hank, гм... значит, или безумие заразно (что я исключаю), или надо действительно попробовать. Мне получается намного дешевле, чем адестор запечатать и заламинировать.

P.S. Про безумие - шутка, конечно.

[Hank]

И все-таки коллеги, напишите хотя бы в личке - каким эвкалином клеить ламинированный покровный материал к картонной крышке ручным способом с помощью кисти? у дубля он не один...

[Андрей_С]

http://www.doublev.ru/catalog/glue/hand/ 5183

[rkowalyov]

Hank, Спасибо, задумался - правильно ли я жил....

[LtMarket]

Сообщение от kev

и ламинировать не надо,

Сотрется. Но надо пробовать ))))

[Asad]

Сообщение от kev

Как вам, кстати, моя безумная идея? (еще не воплощал, правда): покровной материал напечатать на глянцевой самоклейке на экосольвенте: и прилипнет хорошо, и ламинировать не надо, и по с/с нормально

Если под глянцевой самоклейкой Вы имеете ввиду бумагу (простите за тёмность, не знаю, можно ли экосолом на меловке печатать), то это хрень выйдет, расставы быстро порвутся, т.к. бумажная самоклейка слишком тонкая и неприспособленная в качестве покровного материала без ламинации. А если имеете ввиду пленку, то надо конкретную пробовать, тут, опять же, прочность расставов надо смотреть, истираемость на краях крышки, ну про то, как форзац будет клеиться к пленке тоже надо помнить. Я пробовал самоклеящуюся пленку для лазера - отказался сразу. Заламинировать самоклейку не долго, а проблем потом ноль.

[kefir]

Александр В. такое делал, но там был единичный экземпляр.

[kev]

Asad, нет, имеется в виду виниловая ПВХ пленка, типа Ораджет/Авери/Поли-принт. Она достаточно плотная.

Истираемость - да, возможно. Но это же книга, а не ракель.
А у меня, к примеру, на фирменном GMP с фирменной пленкой, 32мкм глянец (ламинация адестора запечатанного на цифре) по загибам корешка отходит ламинация (расслаивается)... где там защитники ГМП?
И пока - хоть убейся, не победил.

[Adelko]

Сообщение от kev

ламинация адестора запечатанного на цифре

Чертов адестор, купил тут его пачку. Чернов мне сказал, что нормально на лазернике запечатывается. Хрень! Запечатывается то может и неплохо, да вот соскабливается ногтем на ура. То есть в любом случае надо ламинировать. А если надо ламинировать, то зачем покупать этот адестор. Любая рулонная самоклейка китайская распускается на листы и так же запечатывается в лазернике.

[kev]

Конечно, адестор исключительно с ламинацией. По-другому никак.

[Adelko]

Зеноновский ханкер, шинкуем и по цене в полтора раза дешевле адестора запечатываем. При том еще и режем на удобный нам размер, а не этими листами 50х70 которыми берег продает их. Нафига этот адестер нужон тогда.

[kev]

ну ханкер в зеноне это вообще ппц, товарищи.
берите тогда уж сав-120 в гельветике, она еще дешевле, но получше.

[Adelko]

У меня накрылась гельветика в моем городе. Из альтернатив только тупринт от туплекса. Тот же ханкер - сама очень тонкая, подложка тонкая. Еще есть скайфлекс от восток трейда - вот это знатная пленочка. Внешне от авери неотличима по тактильным ощущениям (ну качество понятно ниже), а стоит как ханкер. Но к сожалению ее вечно нет в остатках когда нужна.

Сообщение от kev

ну ханкер в зеноне это вообще ппц, товарищи

Да ничего уж прям такого "ппц" нету - тонковата, но краска ложится хорошо. Мы во всю используем для накатки на плоские поверхности.

[kev]

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, клей для ручной сборки переплетных крышек.
Основа - картон сураж 2мм, печатать обложку планирую на офсетке маэстро принт 120 г/м2.
Клеим бабароботами (да, нищета, но пока так), есть ПВА, но вроде бы проскакивало название "эвкалин"? В этом опыта у меня нет, сейчас все собираем на самоклейке, но надо переходить на традиционные технологии.

Если можно - напишите, плз, точное название - что лучше взять (и где, если кто подскажет).
Заранее спасибо.