Куплю C253 б/у

[Serge]

Здравствуйте всем!
Есть мысль купить бизхаб С253 б/у. На новый денег не хватает, а залезать в долги и тем более в кредит не хочется.

Условия: хорошее техническое состояние, цена 100-120 т. р. (с опциями можно немного больше, но не более 150 т. р.), местонахождение - Центральный регион, в первую очередь Москва и МО.

Приглашаю к помощи (мне, конечно ) сервис-инженеров и т. п. на предмет проверить-пощупать перед покупкой (за разумную мзду).

Кстати, возможно ли перевезти аппарат (например, частично разобрать) на обычной легковой машине или придется связываться с транспортной компанией?

[Boroda]

Сообщение от Сталкер

И вот эти понтовые заявления, о том что нужно лишних 100 шт отдать, странно смотрятся на фоне соседнего топика то же автора, про то как бы засыпать в аппарат тонерок подешевле и барабаны на второй срок запустить.

Что ж тогда говорить про владельцев более крутых аппаратов, которые работают на неродном тонере.

[Capitalist]

Не хотел мешать Сталкеру "вести бизнес", но... сейчас мне наплевать, как впрочем и вообще на продажи такой техники, но здесь сейчас создается ложное мнение, "легенда" с которой потом возможно придется бороться. пару раз вскользь упомянул один момент которые все пропустили мимо ушей а сталкер предпочел не заметить... видимо надо "погромче говорить')

Первое. ПРИНТ КОНТРОЛЛЕР ЭМПЕРОН НА АППАРАТАХ С200 (он же ineo 200) и C203-С253 РАЗНЫЙ!!!
Второе. АЛГОРИТМЫ ФОРМИРОВАНИЯ, ОБСЧЕТА И КОНТРОЛЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ - РАЗНЫЕ!
Третье(следствие первых двух пунктов). КАЧЕСТВО ПЕЧАТИ С200 и C203 РАЗЛИЧАЕТСЯ!!

у меня все.

[Capitalist]

Сталкер, не обижайтесь, но для успешных продаж вам помоему и суперцены(реально удивительно низкой) достаточно. за те деньги, за которые вы этот аппарат предлагаете - это лучший вариант. не отрицаю, что в некоторых случая разница в цене может перевесить преимущества того же 253го аппарата. но "городские легенды" писать, и утверждать что С200 и C203-С253 это одно и тоже только первый для "умных", а второй для "идиотов" - ни к чему.

[Сталкер]

Сообщение от Capitalist

АЛГОРИТМЫ ФОРМИРОВАНИЯ, ОБСЧЕТА И КОНТРОЛЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ - РАЗНЫЕ!

Можно примеры? Какую то инфу на эту тему... Я не верю в РАЗНЫЕ АЛГОРИТМЫ... зачем? Что бы показать народу что С200 хуже достаточно воткнуть в него более "слабый" контроллер и уменьшить на одну планку память... но переделывать алгоритм? ... логики не вижу...

[Сталкер]

Сообщение от Boroda

У меня на винте очень много хранится визиток, буклетиков и пр. ерунды которые постоянные клиенты .....

не отрицая полезность винта всё же признайтесь сами себе - заплатили бы вы , будь у вас на момент покупки С253 выбор, ту цену которую вы за него отдали , или предпочли бы заплатить в ДВА раза меньше, ценой того , что визитки распечатались не со встроенного винта, а с винта вашего компа?...

[Boroda]

Сообщение от Сталкер

не отрицая полезность винта всё же признайтесь сами себе - заплатили бы вы , будь у вас на момент покупки С253 выбор, ту цену которую вы за него отдали , или предпочли бы заплатить в ДВА раза меньше, ценой того , что визитки распечатались не со встроенного винта, а с винта вашего компа?...

Скажем так: я бы думал.

[Nhegfr]

Сообщение от Boroda

Скажем так: я бы думал.

А я бы не думал, но только при условии:

Сообщение от Сталкер

заплатить в ДВА раза меньше, ценой того , что визитки распечатались не со встроенного винта, а с винта вашего компа

Винт действительно составляет 50% стоимости аппарата?))

[Boroda]

Просто в нашем аппарате он входит в базу, так что думать пришлось только над автоподатчиком и дополнительными лотками. И не жалею.

[Сталкер]

Сообщение от Nhegfr

Винт действительно составляет 50% стоимости аппарата?))

Скорее так, во время действия акции, аппарат продается по цене расходных материалов установленных в нем (блоков фотовала и тонеров). Т.е. ниже себестоимости.

[бартоломео]

Скажем так С200 уже давно как EOL, не долга она на рынке продержалась. То ли дело бх 163 или С250.

[Serge]

Итак, обо всем по порядку.
Во-первых, оказалось, что, видимо, я невнимательно читал сайт Коники. У них есть аппарат C203, который по всем характеристикам соотвествует С253, кроме скорости печати.
Во-вторых, именно этот аппарат мы и купили в итоге. Пришлось еще занять денежек, поднапрячься... В общем, привезли аппарат 29 августа, запуск был 1 сентября. С доставкой возникла небольшая заминка, которую, впрочем, успешно преодолели. :-) Запуск в-общем-то и не требовался, тем более, что оказалось, что программную часть все равно пришлось полностью "делать" самому. Как бы то ни было, аппарат работает и сегодня принес первый доход (ура!) :-)
В-третьих, о цене (если кого интересует) - 180 тыс. деревянненьких. Включена доставка и запуск, не включено сервисное обслуживание и гарантия. Гарантия - потому что, судя по форумам и отзывам, ломаться там, кроме расходников, нечему (ну по крайней мере я на это надеюсь). Сервисное обслуживание - практически по той же причине. Приходить инженеру раз в месяц, посмотреть на аппарат и уехать, а мне за это платить - жаба задушила. :-) Остановились на "вызове по требованию".
В-четвертых, о качестве. Пока что установил только PS-драйвер, соответственно, все "пробы" прошли через него. Прежде всего вывел "солянку" из макетов, которые ранее печатались офсетом. В настройках драйвера стоит качество печати - DTP, цвет - колориметрически. Что понравилось: цвет попадает в офсет на 90-95%, что меня, в общем-то более чем устраивает. На разных бумагах (по крайней мере на тех, на которых я пробовал - Ballet 80 г/м, мел. 90 г/м, 115 г/м, ColorCopy 280 г/м) качество печати практически одинаковое, за исключением некоторой глянцевости оттиска на меловке (мне кажется, это и к лучшему). Что не понравилось: цвет слишком бледный, особенно малиновые, красные, синие тона. Зеленый

[Serge]

Итак, здравствуйте всем :-)

Во-первых, спешу сообщить о покупке. Купили бизхаб C203. Новый. Почему именно его? Видимо, когда я смотрел смотрел на сайте Коники модельный ряд, почему-то пропустил именно C203. Т. е. рассматривал в качестве кандидатов C253, C353 и их аналоги. Несмотря на то, что предлагаемый здесь С200 (вернее, его аналог Ineo C200+) почти в два раза дешевле, у него есть один весьма существенный недостаток - плотность бумаги 256 г/м против 271 г/м у С203. Для наших целей плотность бумаги - один из решающих факторов. Второй момент - С203 отличается от С253 только скоростью печати, а для нас она не принципиальна - все равно офсет быстрее. :-)

В результате поиска "лучшей цены" остановился на наших местных поставщиках - они предложили хорошую цену, плюс не надо было заботиться о доставке в Орел. От гарантии отказался сразу, потому что гарантии на расходку нет, а кроме нее особо ломаться там нечему, насколько я понимаю. Тоже и с сервисным обслуживанием - платить за приезд раз в месяц инженера, чтобы он убедился, что с аппаратом все в порядке, тоже не хотелось. В результате остановились на вызове "по требованию". Итого удалось "съэкономить" около 20-25 штук. В кавычках - потому что, конечно, одному Богу известно, как оно там на самом деле получится.

В общем и целом, после примерно трех недель ожидания, аппарат привезли и "запустили". Если бы я знал, что запуск заключается только в снимании оберток и прикручивании нескольких винтиков по приложенной инструкции, я бы, конечно, и за запуск не платил бы. Тем более что практически всю настройку ПО (в т. ч. и на самом аппарате) производил я сам. Но, как бы то ни было, по факту аппарат работает и печатает. Уже напечатали один заказ (ура!) :-)

Пока что поставил только драйвер PS. Кстати, уважаемые гуру, есть ли необходимость в драйвере PCL? Пробовал печатать "солянку" из макетов, которые когда-то печатались офсетом, на разных бумагах - Ballet 80 г/м, обычная меловка 90 г/м, ColorCopy 280 г/м. По поводу последней: похоже, это все-таки офсетная бумага (не меловка) - довольно гладкая, но все-таки без лоска, присущего меловке, даже матовой. Меловку порезал в местной типографии на формат 310х450 мм. Довольно удобно: лист 62х94 режется в три реза. Кстати, ColorCopy тоже пришлось подрезать - брал формат SRA3, а он на 10 мм больше.

Что понравилось: качество печати. Практически все образцы получились с 90-95%-ным попаданием в "офсет". Честно говоря, не ожидал :-) Причем цвет практически одинаковый на всех бумагах - что на офсетке, что на меловке.

Что не понравилось: нет насыщенности цвета, все образцы бледнее офсетных "оригиналов" на 10-20%. Что и где подкрутить в настройках, кто подскажет?

[Serge]

Прошу прощения за повтор сообщений - в первый раз набирал в окне браузера, слуйчайно нажал "отправить". Ждал минут 10, пока отправлялось, не дождался, перезапустил вкладку. Потом набрал в Блокноте, отправил еще раз, оказалось, что прежнее сообщение не потеряно, а оказалось в форуме.

[Serge]

По поводу себестоимости. Я считал так.

Тонер, фотобарабаны, печка, ремень и т. д.: берем цену каждого, делим на заявленный ресурс при 5%. Далее, сам аппарат: я брал расчетный ресурс 500000 копий (сомневаюсь, что он протянет больше), что дало нагрузку на себестоимость 34 коп. Получаем заявленную стоимость при печати 1 стороны А4 при заливке 5%. У меня получилось порядка 2,87 р. с учетом непредвиденных расходов 20% (ремонты и т. п.). Итак, сторона А3 при самых благоприятных условиях будет стоить порядка 6 р.

Если же брать реальное заполнение (думаю, ближе к 40% по каждой краске, и это весьма оптимистично, мне кажется), то результат будет уже совсем другим. Я применял такие коэффициенты: для тонера - 1/5 (т. е. ресурс в пять раз меньше, чем при 5%), для фотобарабанов, ролика переноса и бокса для отработки - 1/1,5), для всего остального - 1/1,1. В итоге у меня получилась цифра 6,89 р./А4 (с учетом тех же 20% на ремонты). А3 - в районе 14 р. за сторону.

Потом я "усреднил" эти цифры так: полагая, что будет примерно 30% заказов с 5% заполнением и 70% - с 40%, отсюда получаем цифры около 5,7 р./А4, 12 р./А3, т. е. очень даже немало.

С учетом того, что наш ближайший конкурент, причем дорогой, продает оттиски за 10 р. при тираже 1000 л., картина не очень радостная. Впрочем, на легкую жизнь я и не надеялся

[Primat]

посчитаешь себестоимость когда будет 100К и 200К - приятно удивишся))))

[green_cat]

Сообщение от Primat

посчитаешь себестоимость когда будет 100К и 200К - приятно удивишся))))

Смайлы значат, что будет сильно дороже? или просто будешь кайфовать что себестоимость ниже?

[green_cat]

У меня вот уже сколько на счетчике

Print Counter
Full Color Black 2 Color Total
Total 3627 154 0 3781

Large
Size 1121 67 0 1188

[Tri]

думаю, ближе к 40% по каждой краске

Среднее заполнение будет 15-20% по цветным и 5% по черному. Так что все несколько лучше, а по сравнению, к примеру, с оки вообще неплохо.

[uri]

Около 3,5 руб А4 - 253, около 4 руб - 203. Уложитесь при розничных ценах на расходку. Но меньше 10 рублей А4 продавать не советую.

[Serge]

Сообщение от uri

Около 3,5 руб А4 - 253, около 4 руб - 203. Уложитесь при розничных ценах на расходку. Но меньше 10 рублей А4 продавать не советую.

Очень оптимистично, у меня в прайсе заложено больше, тем не менее больше 200-300 копий (А3, А3+) тягаться с офсетом считаю не рентабельным, не говоря уже о 500 копиях.

Где-то ту на форумах проскакивала цифра не то в 1000, не то в 5000 листов А3 (на цифре) - я был просто в осадке от тиража. На офсете тот же тираж по-любому стоил бы в 2-5 раз дешевле... Маржу тоже можно посчитать - наверняка вышло бы по меньшей мере в ноль, а с учетом амортизации и т. п.... Не знаю, если только тонер ну совсем халявный