Работа с КБС Bulros 588

[Safal]

Всем доброго времени суток. Дальше скорее всего будет много разъяснительного текста, поэтому в самом начале опишу суть. Имея в наличии кбс Bulros 588 не могу получить достойный результат надежной склейки блока и поэтому решил создать отдельную тему по ее работе, настройкам и выборе клея. Модель Bulros 588 позиционирует себя как профессиональный класс и видимо из-за того что в отличии от более бюджетных моделей имеет валы боковой проклейки и штриховку. Работает и то и другое вобщем-то не очень понятно - по крайней мере настройки "из коробки" вообще результата никакого не дали. Тот клей, что шел вместе с ней мы сразу разогрели и слили. По совету форумчанина купил клей Henkel Техномелт 3710 (описание тут - https://www.masterkley.ru/catalogue/1210/). Необходимо клеить каталоги формата А5, 200 полос (100 листов) на меловке 130 gr + обложка 250 gr с ламинацией. Из-за плотности страниц и их количества получилась толщина блока ровно в 1 см, что вобщем-то толще журнала Cosmo на 290 полос. Так вот склеивается все это дело довольно слабенько и не могу понять почему. Далее немного описания рабочего процесса ... Греем машину до 135 градусов. Блок (пока еще просто сложенные листы) устанавливается в подвижную каретку и зажимается внутри. Далее по ходу тракта он фрезеруется и торшенируется. Изначально лезвие для торшенирования было очень глубоко утоплено внутри фрезы и насечки на блоке лезвие почти не оставляло (его как будто и не было). Разобрали, лезвие подняли и теперь на торце блока стали появляться резцы глубиной 0,3-0,4 мм. После фрезы блок попадает сперва на основной вал, который находится в разогретой клеевой ванне. Прямо над этим валом есть планка и тут же производитель дает нам возможность регулирует высоту этой планки (поднимается и опускается), тем самым регулировать количество клея, который впоследствии будет наноситься на вал. Сразу после нанесения клея на торец блока, он проходит через металлическую планку, которая снимает излишки клея и делает слой нанесения более равномерным. При регулировке этой планке мы можем видеть как меняется толщина клея на торце готового каталога. Дальше по тракту блок проходит через два ролика боковой проклейки, у которых своя отдельная ванночка с клеем. Эти валы регулируются винтом снизу - их можно максимально сдвинуть друг к другу или наоборот раздвинуть подальше. Но весь смысл равномерного нанесения бокового клея в том чтобы блок был строго по середине между двумя валами. Далее каретка подъезжает в место где происходит приклеивание обложки к блоку. В этом месте установлена целая платформа у которой есть куча механических и электронных регулировок. Первое в чем было косяк - платформа была сильно перекошена и обложка приклеивалась к блоку очень криво. Благо для этого есть регулировки и после всех настроек все встало на свои месте. На платформе есть механические "тиски", которые поднимают обложку к блоку и прижимают ее в том месте где ранее был нанесен клей. На лицевой панели есть регулировка силы прижима (от 0 до 100) и времени прижима (от 0 до 10 секунд). После вклейки обложки вся конструкция проходит между двух валиков с тонкой кромкой по окружности - процесс штриховки. Теперь к проблеме - если наносим клея чуть поболее, то блок вроде бы и хорошо склеивается, но слишком много клея вылазеет по бокам и при застывании хорошо проступает через обложку 250 грамм. Если снижаем уровень нанесения клея, то по бокам вроде бы все хорошо, но боковая проклейка уже не так равномерна и некоторых местах обложка отваливается от блока. А самое обидное что в обоих случаях страницы из блока могут вылетать сами по себе. Как только собрали каталог - все выглядит солидно и крепко, но листаем каталог - раз, два, три ... и страницы начинаются вылетать сами по себе. Я пытался так же "вынуть" страницы из коммерческого журнала наших местных типографий - у меня получилось его только с кусками вырвать. Тоесть все держится очень и очень крепко. Мы уже две недели пробуем разные режимы, прижимы, настройки и прям отличных результатов пока нет. И тут я думаю два варианта - либо мы все таки что-то делаем не так и надо точно знать технологию до конца, либо нам просто не подходит этой клей и его надо сменить ... но тогда на что ?! Вчера купили клей Fastbind SP (белый, в мелких гранулах). Кстати он в 3 раза выходит дороже чем Henkel и завтра будем его тестировать. Но тогда другой вопрос - рабочая температура машины Bulros 588 - 150 градусов (http://sunstel.ru/model_detail.php?id_cat=17&id=8), в рабочая температура клея - 165-180 градусов. Это допустимо ?

[Safal]

Сообщение от d_Serg

на 270 Хорайзене глубина торшинирования 1 мм (у Хорайзена есть спец. брусок для регулировки торшенирования). Судя по описанной ситуации тут 2 проблемы - плохой зажим блока и/или тупая фреза (торшенирующие головки). Либо плохо отрегулировано торшенирование. Кстати, новая фреза на Хорайзен стоит прим. 1 тыс. Евро)))

Проверить/настроить систему достаточно просто - лучше использовать в качестве книжного блока для настройки ровные листы ф. А4, офсетки 80 гр. Аварийно остановить КБС когда блок через фрезу дойдет до клеевой ванны - и смотреть/мерить размер листов в блоке.

да по сути мы так и делаем - останавливаем каретку во время прохождения по фрезе выключением тумблера и смотрим на нее ... по факту на первых листах торец листа реально похож на расческу и глубина торша порядка 1мм, но к середине блока глубина торша резко уменьшается и торец листа похож уже не на расческу, а скорее на полотно для ножовки по металлу - тоесть зубчики очень неглубокие. Ну соответственно клей туда и не попадает... Думаю что надо колдовать не над фрезой а как раз над зажимом блока. Есть ли на форуме мастер который за хорошее вознаграждение мог бы приехать в Воронеж (с оплатой труда и дороги) и наверняка настроить машину ?

[d_Serg]

Сообщение от Safal

Думаю что надо колдовать не над фрезой а как раз над зажимом блока.

хозяин-барин))) но я бы сначала попробовал для начала заточить фрезу и торшенирующие ножи (в Хорайзене их 4 шт - 2 штатно + 2 можно доп. установить). Это дешевле вызова инженера... и, возможно, это уже решит Вашу проблему...

[Safal]

Сообщение от d_Serg

хозяин-барин))) но я бы сначала попробовал для начала заточить фрезу и торшенирующие ножи (в Хорайзене их 4 шт - 2 штатно + 2 можно доп. установить). Это дешевле вызова инженера... и, возможно, это уже решит Вашу проблему...

ну может и так, только прочтите что я написал выше. Дело не в том что фриза и торш тупые, а в том что тор работает крайне не равномерно и где то делает канавки по 1 мм, а где то 0,2. Да и когда они могли затупиться если всего то сделали тестовых проходов штук 100-200 ...

[d_Serg]

Сообщение от Safal

Дело не в том что фриза и торш тупые, а в том что тор работает крайне не равномерно

как Вы себе это представляете? Торшенирующий нож "топится" в свое посадочное место (а потом поднимается вновь)?))) или из-за своей неправильной регулировки (тупости ножа) нож "выбивает" (приподнимает) серединные листы в блоке? )))
впрочем, делайте, как знаете...

[N-Print]

Safal, машинка чуток другая, но...вчера заниманились настройкой BW950z (с инженером из Реалиста), проблема неравномерной торшировки, исправлена регулировкой стола (где сталкивается блок) там 4 гайки, аккуратно без фанатизма крутим и смотрим, поднялся, опустился. Фрезу не трогали. Ещё отрегулировали подачу клея (переливал), подьемом клеевой ванны (очень без фанатизма). Обжим и его усилие по конкретной книге подобрали. Пока привыкаем к машинке, результат склейки устраивает.

[Safal]

Сообщение от d_Serg

как Вы себе это представляете?

я никак себе это не представляю - я констатирую факты. Думаю что позже предоставлю снимки для наглядности. А факт в том, что торш неравномерный, а в противном случае я бы не стал писать об этом на форуме, да еще и в отдельной теме. Да и к чему ваша ирония и сарказм если я пишу вполне реальные вещи, а не занимаюсь словоблудием. По делу - на равномерность прохождения торша влияет очень много факторов - от ровной работы оси самого мотора, до геометрии фланца, к которому прикручивается фрезерующий нож. По факту была циркулем измерена геометрия фланца и он оставляет желать лучшего - ее просто нет. Да и других кбс как я заметил на фрезе установлен два торш-ножа, у нас один. Соответсвенно если стол, к которому прикручена связка "мотор-фланец-фреза-торш" отрегулирован неравномерно, то за один диаметральный круг прохождения фрезы она вполне может снимать где-то больше, а где то меньше. Стало быть работа торша напрямую зависит от равномерной работы фрезы. Рабочий стол и стол с фрезой настраиваем по очень точному электронному уровню, но это мало влияет на результат. Начал стол регулировать по полученному результату и смотреть в какую сторону торца блока смещается глубина торша при разных регулировок стола с фрезой - результаты есть, но даже с глубокой фрезой (под 1 мм) и толстым слоем клея листы из блока вываливаются после 3-5 перелистывания.

[Safal]

Сообщение от N-Print

Safal, машинка чуток другая, но...вчера заниманились настройкой BW950z (с инженером из Реалиста), проблема неравномерной торшировки, исправлена регулировкой стола (где сталкивается блок) там 4 гайки, аккуратно без фанатизма крутим и смотрим, поднялся, опустился. Фрезу не трогали. Ещё отрегулировали подачу клея (переливал), подьемом клеевой ванны (очень без фанатизма). Обжим и его усилие по конкретной книге подобрали. Пока привыкаем к машинке, результат склейки устраивает.

А что клеете ? Меловку ? Сколько грамм ? Толщина блока ? да, у нас точно такие же 4 винта на настройки стола с фрезой - я их регулирую уже третью неделю подряд ... Можете поделиться контактами мастера ? готов оплатить выезд и настройку.

[N-Print]

Safal, Стандартно - обложка меловка с лам. и блок на офсетке 80гр. По толщинам у нас "зоопарк" - последняя партия 140 шт. 30 видов от 0,5 см до 3см. (замер и коррекция биговки обложек жрет все время). Телефон инженера завтра в личку скину, договаривайтесь сами.

[Safal]

Ды вот у нас с последними настройками офсетка стала оч хорошо клеиться, но вот с меловкой проблемы ... за контакт спасибо

[d_Serg]

Сообщение от Safal

я никак себе это не представляю - я констатирую факты. Думаю что позже предоставлю снимки для наглядности. А факт в том, что торш неравномерный, а в противном случае я бы не стал писать об этом на форуме, да еще и в отдельной теме. Да и к чему ваша ирония и сарказм если я пишу вполне реальные вещи, а не занимаюсь словоблудием. По делу - на равномерность прохождения торша влияет очень много факторов - от ровной работы оси самого мотора, до геометрии фланца, к которому прикручивается фрезерующий нож. По факту была циркулем измерена геометрия фланца и он оставляет желать лучшего - ее просто нет. Да и других кбс как я заметил на фрезе установлен два торш-ножа, у нас один. Соответсвенно если стол, к которому прикручена связка "мотор-фланец-фреза-торш" отрегулирован неравномерно, то за один диаметральный круг прохождения фрезы она вполне может снимать где-то больше, а где то меньше. Стало быть работа торша напрямую зависит от равномерной работы фрезы. Рабочий стол и стол с фрезой настраиваем по очень точному электронному уровню, но это мало влияет на результат. Начал стол регулировать по полученному результату и смотреть в какую сторону торца блока смещается глубина торша при разных регулировок стола с фрезой - результаты есть, но даже с глубокой фрезой (под 1 мм) и толстым слоем клея листы из блока вываливаются после 3-5 перелистывания.

Safal, Вы поймите, в КБС есть 5 плоскостей:
1. стол на котором сбивается блок
2. плоскость движения каретки с блоком
3. плоскость фрезы и торша
4. плоскость клеевой ванны (нанесения клея)
5. плоскость обжима обложки
По идее, все 5 плоскостей у Вас ДОЛЖНЫ БЫТЬ параллельны.

То, что описали Вы, неравномерность торша в блоке - НИКАК не влияет и не говорит о паралельности/непараллельности этих плоскостей. ДАЖЕ, если 1, 2, 3 плоскости не паралельны (до 4,5 блок даже ЕЩЕ не дошел), то эту НЕпараллельность исправит фреза, которая сточит блок в своей плоскости и в этой же плоскости сделает торшинирование.

Т.е. я ответил на Ваш прямой вопрос.
Другое дело, что ВОЗМОЖНО, Ваша проблема (плохая проклейка КБС) не совсем связана (или совсем не связана) с торшем (о чем был Ваш прямой вопрос) - это м.б.
Ну какой вопрос Вы задали - такой ответ и получили...