|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.06.2009, 01:21 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон? Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров. Или я напрасно паникую, и это нормально? Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen, а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно Спасибо. P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю. |
07.06.2009, 14:39 | #41 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
извините, но зачем такие знакомые?
|
07.06.2009, 14:43 | #42 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
|
07.06.2009, 19:18 | #43 |
Местный
|
|
07.06.2009, 19:58 | #44 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
|
Роман, точно!
Я хотел добавить позитива, а поняли наоборот. Пардон! |
09.06.2009, 04:26 | #45 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Цитата:
|
|
11.06.2009, 21:45 | #46 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
война войной, а обед -- по расписанию. К тому же за время отпуска пара неплохих идей в голову пришла. Так что я по-прежнему при своем мнении -- отпуск это полезно А проблему решать -- это хорошо, когда она решаема имеющимися ресурсами. Как это там было сказано -- "Боже, дай мне смирения, чтобы смириться с неизбежностью, сил -- чтобы преодолеть трудности, и ума -- чтобы отличить одно от другого". За точность цитаты не отвечаю, но суть примерно такая. Отпуск есть лучшее средство очистить голову от мусора, чтобы сосредоточиться на главном. "Главное" в рамках этого форума, а особенно этого раздела -- как заработать больше денег, тратя меньше ресурсов (если я правильно понял суть данного форума). Ресурсы здесь -- в первую очередь время и деньги (в плане инвестирования). Как топикстартер я в общем-то и просил коллег поделиться мнением о сложившейся ситуации -- неизбежность это или временные трудности. По всему вроде получается -- неизбежность. Посему и принять это надо как стихийное бедствие. То есть, я думаю что надо забыть об отпускных ценах в 20 рублей за А3 при сколько-нибудь значимых тиражах. И не вспоминать об этих ценах больше никогда. А при планировании нового бизнеса на таком высококонкурентном рынке -- сразу делать все расчеты на то, что дороже чем по 10-15 рублей оттиск А3 при тираже от 100 экз продать нереально. По крайней мере -- продать в тех объемах, которые необходимы для возврата инвестиций. С тем что струйники сюда приплели напрасно -- полностью согласен. Пусть себе печатают тиражи по 10-20 экземпляров. Нам же спокойнее будет. Это хорошо согласуется с идеей "ищите клиента под себя", как советуют некоторые коллеги. В общем, насколько я понимаю, общими усилиями пришли всё к тому же: выше головы не прыгнешь, и если у тебя DC250, то на большие тиражи лучше не заглядываться, а спокойно копить деньгу на серьезную машину. А падение цен -- неизбежность из-за роста конкуренции. И дальше будет только хуже. Аминь. |
|
12.06.2009, 00:29 | #47 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
12.06.2009, 00:41 | #48 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
типа того, но имхо не это главное, главное как вы собираетесь "это продать"...
|
12.06.2009, 01:06 | #49 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
|
12.06.2009, 01:18 | #50 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
DC250 -- вполне конкурентная машина в своем сегменте. Но вот то что надо как-то "это продать" -- чистая правда. А DC12 у меня не было, уверенно говорить про эти машины не могу. Знаю только, что в городе их достаточно, и конкуренции с их стороны не ощущается. Наверное, их сегмент сейчас -- это как раз тиражи до 50 экз. Хотя и мы на 250-х тоже печатаем от одного экземпляра. Но тут уже территориальное расположение принтшопа играет роль -- конечно, никто не поедет на другой конец города ради того, чтобы сэкономить 50 или 100 рублей. Поездка дороже встанет. Этих самых принтшопов сейчас -- как грязи, поэтому выбор у клиента богатый. Часто нет просто смысла снижать цены, потому что новых клиентов от этого ну никак не появится. Ибо свой район и так уже прикормлен, а издалека все равно никто не поедет. Я например на тиражи 1-10 экземпляров наоборот в этом году цены поднял. Потому что мороки столько же сколько с серьезным тиражом, а выхлоп мизерный. А мысль была в том, что крупные машины все больше вытесняют "мелочь" типа DC12 и DC250 с рынка именно интересных тиражей (1000, 2000 и более оттисков А4 в одном заказе). И это приходится принимать как данность, а как же иначе-то? Не было конкуренции с их стороны (в городах типа нашего родного Воронежа) -- и для владельцев DC250 всё было в шоколаде, была нормальная маржа. Появилась конкуренция со стороны "крупняка", появились в городе новые 250-е -- и приходится изыскивать пути снижения издержек и активнее привлекать новые заказы. Рынок есть рынок. И рынок отнюдь не резиновый, как некоторым казалось. А для 250-го ксерокса сейчас минимальный объем чтобы работать с прибылью -- это 20-50 тысяч А4 в месяц (смотря какой ценник поставишь). Поэтому естественно, что часть игроков в ходе этого кризиса с него уйдет. Главное -- не оказаться в их числе Вот как-то так. А говоря про DC250, я говорю про любые машины, способные печатать 50 копий в минуту на бумаге 90 грамм при себестоимости отпечатка А4 в 2-3-4 рубля, безотносительно марки аппарата. |
|
|
12.06.2009, 01:25 | #51 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Честно говоря, сомневаюсь, что в этом форуме есть люди, которые только и делают что пачкают бумагу. Наверняка у всех в штате есть дизайнеры, верстальщики, есть парк послепечатного оборудования. И получается небольшой комплекс услуг Конечно, часть заказов есть пачкание бумаги в чистом виде -- например, печать для РА, у которых есть всё, кроме "цифры". Напечатал и отдал в листах без порезки, и голова не болит. Да, на таких заказах действительно маржа совсем маленькая, но лучше заработать хоть копейку, чем вообще ничего, не правда ли? А чтобы на таких заказах окупать даже DC250 -- об этом даже речи нет. Это было реально в 2003-2005 годах (по крайней мере в нашем городе). |
|
12.06.2009, 01:37 | #52 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
Вот-вот, где-то так я и хотел сказать ))) Спасибо
Nikit0s, за развернутый вариант! |
12.06.2009, 01:43 | #53 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Это, как раз, самый стандартный комплекс услуг. Это умеют делать все. Надо искать свою нишу, где конкурировать с Вами было бы непросто. Примеры приводить не буду, т.к. все мои конкуренты в городе сидят на этом форуме.
|
12.06.2009, 01:52 | #54 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Кстати, ИМХО Вы слишком большое значение придаёте "крупняку". Рынок сейчас "скокошился", и это главная причина уменьшения количества и качества заказов.
|
12.06.2009, 03:13 | #55 |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
|
12.06.2009, 03:19 | #56 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
на большой машине я могу разместить по цене отпечатка А4 в 3-3,5 росс.рубл. это будет моя себестоимость тоже, но мне при этом не придется ее покупать - выплачивать стоимость машины - окупать ее и проч. расходы нести. т.е. пока владелец 250-й к примеру или 6500 и т.д. будет окупать свои 50 -100 тыс. евро, я положу эти деньги в карман, бизнес, оборот, др.оборудование, и т.д. и т.п. или прикуплю что-там новое придумают из след. поколения с др. себестоимостью и возможностями (для подстраховки и конкурентоспособности пущей) Последний раз редактировалось Blitz; 12.06.2009 в 03:31.. |
|
12.06.2009, 03:24 | #57 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
250 вообще дорогая машина...
|
12.06.2009, 09:04 | #58 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Давайте яйца с котлетами не будем путать. 250 - идеальная машина на тиражи до 100-200 А3. Она предсказуема, не требует танцев с бубнами вокруг себя, печатает с очень приличным качеством, нормально печатает на диз. бумагах, на нее большой выбор сервиса и зипа и т.д. И по хорошей цене - от 400-450 тыс. руб. за б/у в нормальном состоянии. Конкурентов у этой машины нет (пока нет б/у km 5500). Ну кто-то считает конкурентом с500 - пусть будет один.
На тиражи от 100-200 А3 и выше нужны продакшн машины - сфиды, венеции. Где-то посередине застрял конь 6500. Вот ксерокс 700 - дорогая и, по-хорошему, нах никому не нужная машина. P.S. KarSlon - сразу замечу, что в ВАШИХ конкретных условиях машина действительно дорогая. У вас там все дороже эпсона 270 - дорогое :-) А в России - машина за свои деньги. Последний раз редактировалось Tri; 12.06.2009 в 09:15.. |
12.06.2009, 09:34 | #59 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Нескромный вопрос: не могли бы Вы в личку написать себестоимость А3 на 6060? Давно присматриваюсь к этой машине, и интересные предложения есть, но что-то никак не получается по моим расчетам, чтобы себестоимость на 6060 была заметно ниже чем у 250, а качество на 6060 все же другое (растр все-таки значительно зернистее будет). Так в чем же преимущество 6060 перед 250? Я понимаю 5000-7000-8000 -- там все понятно, особенно у новых моделей с AP. Запустил тираж эдак в пару тысяч А3+ в дуплексе на трехсотке, и ушел на обед. А в чем фишка 6060, чем она круче 250-й -- не могу понять. Может я с 6060 просто что-то неправильно считаю (в плане себестоимости)? Не сочтите за провокацию -- действительно интересно! Я в этом году уже две машины 6060 смотрел с серьезным намерением купить, да кризис придавил. Сейчас вроде ситуация выправляется, так что возможно к осени что-то и продвинется... Заранее спасибо! |
|
12.06.2009, 09:40 | #60 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Смотря как к ней подходить.
Главное в нее всякое Г не совать и бережно относиться. Я вот помню на DC3535 на ораджете печатал Но недолго, пока где-то двухсотый лист ораджета на печку не намотался Кстати по поводу бережно относиться -- у нас тут одна дама продает дупликатор с пробегом в два миллиона, так на нем еще родные защитные наклейки на ЖК-мониторе. И она его ни разу не ремонтировала, даром что на Торжке всю дорогу печатала. Во как бывает |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |