Data Mining: продажа б/у оборудования из Европы и Штатов – спасательный круг для полиграфического бизнеса, или камень на шею? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2008, 01:55   #1
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию Data Mining: продажа б/у оборудования из Европы и Штатов – спасательный круг для полиграфического бизнеса, или камень на шею?

Обитателям форума хорошо известны ники наших коллег, продающих б/у оборудование из Европы и Штатов. Гораздо меньше известны причины того, почему хозяева оборудования там продают эти машины – и продают довольно дёшево, как легко убедиться, сходив на Ебэй.

Конечно – здесь, как и в случае с безумно дорогими новыми аппаратами, есть определённые мифы.
Дорогущий новый Ксерокс при определённых условиях, встречающихся только в фирменных проспектах, оказывается самым дешёвым в эксплуатации. И, надо же, существуют люди, которые ухитряются продавать отпечатки по такой цене, что аппарат отбивается.
Они - настоящие знамёна бизнеса, Стахановы, Изотовы и Паши Ангелины капиталистического производства, закованные в гламур костюмов от Брукс Бразерс и Билл Бласс.

Круто.

И тут же мы читаем мессагу продавцов б/у железяк, где так объясняются причины продаж – а) оборудование постлизинговое, б) фирма разорилась, в) фирма покупает новое оборудование, старое выкидывает по бросовой цене.

Я уже не очень молод, и помню Жванецкого. Хорошо одет – пижон, плохо одет – жмот. Пункты б) и в) напоминают ситуацию в советском сельском хозяйстве. Какая бы погода не случилась – всё плохо. Фирма разоряется – и продаёт свои аппараты. Фирма растёт – и опять продаёт свои аппараты.

Тьфу.

Но сегодня просто финиш.

Чего ради люди ТАМ скидывают то, что назвать б/у просто не поворачивается язык? Как аппараты, которые либо являются пределом мечтаний любого, кто работает в этом бизнесе, либо вдолблены в голову продавцами нового оборудования на форуме до уровня попадания в мои сны (да, мне Бизхабы уже снятся), как такие аппараты оказываются, простите, выброшенными на улицу?

И почему на них тут же не набегает толпа голодных до полиграфии американцев и европейцев? Почему американец не купит себе 6500 по тамошней смешной цене, и не начнёт бизу там, а у нас его с руками оторвут по цене, равной тамошней + перевозка + навар продавца + растаможка?

Неужели у них там действительно такой кризис и анэмплоймент, а у нас расцвет, Айген в каждый дом?

Не верю.
Что-то тут не то.
И я даже догадываюсь, что.
Телеги эти оказываются никому не нужными.

Люди не могут поверить, что фирмы выпускают оборудование ТАКОГО уровня, просто чтобы его этим самым людям продать, и всё. Сам факт существования такой машины не делает автоматически возможным её отбитие путём продажи отпечатков.

Мы наблюдаем первый этап гибели динозавров.
Через 10 лет эти аппараты будут казаться настолько же нелепыми, как кассетники и бобинники Akai в век Айподов и MP3.

Последний раз редактировалось KarSlon; 02.12.2008 в 01:57..
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 02:36   #2
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Как всегда в точку!!! Эх, зачитался... +1
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 03:27   #3
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Где это продают 6500 Секонд Хенд на развес? ? ?
Som вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 04:57   #4
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Почему американец не купит себе 6500 по тамошней смешной цене, и не начнёт бизу там, а у нас его с руками оторвут по цене, равной тамошней + перевозка + навар продавца + растаможка?
вот тут подробнее можно? кто и где написал что 6500 не берут за бугром???? нет я пока не имею обратного утверждения просто потому что не имею возможности получить и сослаться на достоверную инфу, а может быть автор может?
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 05:00   #5
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Мы наблюдаем первый этап гибели динозавров.
Через 10 лет эти аппараты будут казаться настолько же нелепыми, как кассетники и бобинники Akai в век Айподов и MP3.
с этим не поспоришь, хотя так-ли уж все драматично?

итак - бизхабы и херохи это динозавры и катушечники, но расскажите тогда нам - а что для нас тогда айпод???
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 09:31   #6
alex1971
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
вот тут подробнее можно? кто и где написал что 6500 не берут за бугром???? нет я пока не имею обратного утверждения просто потому что не имею возможности получить и сослаться на достоверную инфу, а может быть автор может?
Берут но обсолютно всегда либо покопийка либо в кредит(лет на 5),ни одному Американцу или Европейцу и в бреду в голову не придёт покупать за 45 000$ аппарат.
alex1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 09:47   #7
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

значит я не такой уж дурак раз купил осенью бизхаб с5500 на три года в лизинг
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 12:12   #8
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
Радость

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
значит я не такой уж дурак раз купил осенью бизхаб с5500 на три года в лизинг
А какая у твоего бизхаба комплектация, сколько стоит, и какой процент?
Если не секрет А то может я то дурак мог тоже взять
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 15:58   #9
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex1971 Посмотреть сообщение
Берут но обсолютно всегда либо покопийка либо в кредит(лет на 5),ни одному Американцу или Европейцу и в бреду в голову не придёт покупать за 45 000$ аппарат.
они все в кредит берут не только бизнес.
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 16:09   #10
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Ага, ситуация проясняется.

Получается, что воображаемому эмбриону американской оперативной полиграфии легче взять в лизинг аппарат за 40к, чем покупать за свои 500 Ухаб за 4к?

Теория красивая, однако она в своей основе имеет сублиминарное предположение, что американцы (европейцы) - толстые ленивые люди, неспособные к риску, неспособные к трезвой оценке того, как будет работать бизнес, неспособные к эксплуатации телег в нештатных режимах.

Оно, конечно, всё, возможно, и правльно, однако почему-то весь левак - он катится к нам с Запада. Левые фотобарабаны, левые тонеры, чипы и пр. - это всё в массе не у нас придумали.

Это придумали ТАМ.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 16:17   #11
alex1971
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
они все в кредит берут не только бизнес.
Вот и набрали кредитов да так что экономика рухнула.Там люди отучились пользоваться тем что есть(хотелось больше иметь чем можешь себе позволить)вот и пришла жопа!Мне больше понравился Консультант конгреса и президента США по финансовой политике,такой старикан лет 80 чутьли не нобелевский лоурят,так вот этот старик признался что ошибался по поводу банков и ипотечных компаний он говорил что они самостабилизируются и поэтому правительство проворонили всё на хрен веря ему много лет(даже не сделали поправку на возраст).Но мне кажеться что это засланый казачок и зовут его СУСАНИН ВАНЯ
alex1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 16:25   #12
alex1971
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Ага, ситуация проясняется.

Получается, что воображаемому эмбриону американской оперативной полиграфии легче взять в лизинг аппарат за 40к, чем покупать за свои 500 Ухаб за 4к?

Теория красивая, однако она в своей основе имеет сублиминарное предположение, что американцы (европейцы) - толстые ленивые люди, неспособные к риску, неспособные к трезвой оценке того, как будет работать бизнес, неспособные к эксплуатации телег в нештатных режимах.

Оно, конечно, всё, возможно, и правльно, однако почему-то весь левак - он катится к нам с Запада. Левые фотобарабаны, левые тонеры, чипы и пр. - это всё в массе не у нас придумали.

Это придумали ТАМ.
Обрати внимание на вторичный рынок автомобилей в США и всё поймёшь!
Им проще купить новое оборудование в кредит со всем пакетом сервиса чем парится с б/у.И ещё на западе очень жёсткие законы по экологии там оборудование болеее 4 лет не может работать ограничено законом!
alex1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 18:34   #13
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Аналогия с автомобилями кажется мне не совсем правильной.

Рассматриваемые тут железяки используются для коммерческой печати, для зарабатывания денег. Это не имиджевый продукт, типа нового авто.

И, в конце концов, не о Дусях-то речь. Эти аппараты имеет смысл менять на более новые. Речь о 500, о 6500, об Айгенах, наконец.

Последний раз редактировалось KarSlon; 02.12.2008 в 18:37..
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 11:51   #14
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
А какая у твоего бизхаба комплектация, сколько стоит, и какой процент?
Если не секрет А то может я то дурак мог тоже взять
комплектация базовая с файрюком и никаких приблуд
добавлены только 4 диска памяти внутрь самого копира - сказали без них "труба", я поверил на слово

лизинг с нулевым первым взносом на три года что-то около 60тр в месяц в том числе НДС, налог на имущество и прочая прочая
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 20:00   #15
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
комплектация базовая с файрюком и никаких приблуд
добавлены только 4 диска памяти внутрь самого копира - сказали без них "труба", я поверил на слово

лизинг с нулевым первым взносом на три года что-то около 60тр в месяц в том числе НДС, налог на имущество и прочая прочая
Получается в 2,2 ляма почти обходится она! А сколько стоит новый аппарат без лизинга?
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 10:31   #16
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

что-то около 1200тр в сентяябре, но сейчас уже другой курс доллара
общая сумма платежей немного ниже 2млн, вместе с интересом лизиноговой компании получилось ровно 18 процентов годовых. Ну и еще НДС у государства забираем - это тоже не мелочи! равно как и нет налога на имущество и снижаем налог на прибыль. Все эти "прелести" налоговые делают такой кредит весьма эффективным и выгодным. Особенно сейчас, когда "экономить" на налоговых схемах и обналах стало опасно и нужно работать максимально честно. Остается только одна закавыка - поиск заказов!!! если есть поток заказов дающих загрузку, то похеру любые кредиты и лизинговые платежи. А вот тупо взять и вывалить за лазерник туеву хучу бабла это для многих игроков рекламно-полиграфилического рынка просто смертельно или не под силу. Прошу особо отметить и подсчитать отсутствие налога на имущество. Я знаю одну типографию, купившую за 8 лямов станочег цифровой и они еле-еле покрывали ФЗП персонала и налог на имущество в течении нескольких лет, спасало только то, что это довольно нехилая типография и было чем покрывать убытки, то есть эта цифра превратилась просто в приставку большой офсетной машине дав возможность не отказывать заказчикам когда им надо было напечатать что-то малотиражное.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 10:32   #17
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

хотя в мировом масштабе кредитование всех и вся стало причиной построеия всемирного МММ....но это уже тема для другой ветки!
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 00:11   #18
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Вот что мне поведал один форумчанин, который ныне живет в Европе
Цитата:
U nas vigodnee pokupatj novuju i potom kak b/u prodovatj - poetomu i vsja FIN rabotaet s malopolzovannoj tehnikoj dlja vsjo toj ze Rosii. Berut novuju - za god "spisivajut" 80% na nalogi i prodojut za 50% komuto ...
pri tom e64o starajutsa eto "li6nie" 30% nali4koj polu4itj ... BUSINESS!
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 03:11   #19
lyka
Profi
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: СПБ-Хельсинки
Сообщений: 387
Репутация: 27
Отправить сообщение для lyka с помощью Skype™
По умолчанию

а вопрос то непростой!
__________________
Продажа тонера Konica Minolta, Xerox , Canon.
Поставка копировальной техники из Финляндии.
Информация и заказ на сайте: http://www.lykafi.ru http://лукафи.рф
Skype: lykafi
тел. (812) 309-93-22 Алексей (Питер)

Последний раз редактировалось lyka; 03.03.2009 в 03:20..
lyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 05:26   #20
Som
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Ar
Сообщений: 1,933
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
а вопрос то непростой!
Просвети. Там тебе виднее.
Som вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика