|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
17.08.2011, 01:12 | #1 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов. А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди? |
25.08.2011, 17:29 | #141 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Не хочу я ни 24х, ни 25х. Не доверяю я машинам с 3см трубами и с зарядными валиками, которые катятся по поверхности барабанов. Только Сфиды и Венеции, только хардкор!
|
25.08.2011, 23:43 | #142 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Цитата:
1. Что выгодней, офсет или цифра 2. Кому на Руси дить хорошо, москвичам или регионалам. Итак, начну с первого вопроса. Я утверждаю, что цифра более рентабельна и вот почему (независимо от региона) На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр Загрузить машину можно в две смены. Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей. Это без бумаги. Теперь - расходы. Два печатника, два резчика, одна монтажистка-копировщица, пару менеджеров и верстала, грузчик. Директор, которому приходится работать и в выходные. Итого - 10 человек и соответствующее помещение. Есть еще расходы на пленки, формы и всякую химию. Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы. То есть - фонд зарплаты меньше, аренда меньше, стоимость оборудования тоже меньше. Теперь второй вопрос. Москва или регион. Понятное дело. в Москве денег в разы больше. А во сколько раз больше типографий? Когда я открыл салон на проспекте Мира - ужаснулся. Кроме нескольких десятков более-менее известных типографий и салонов, в шаговой доступности оказалось еще больше десятка полуподпольных. Кроме того, не все регионы - бедные, есть и очень даже ничего себе регионы. И последнее: в относительно небольшом городе вполне реально "захватить рынок", в Москве это - почти невозможно. У меня один клиент по КМ-Прессу в регионе создал офсетную типографию и за 5 лет захватил полгорода, в Москве это - утопия. |
|
25.08.2011, 23:46 | #143 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Цитата:
Цитата:
Бизнес - удел немногих. |
||
26.08.2011, 00:30 | #144 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
|
Цитата:
Так давайте сравнивать в одной системе координат... Будем брать теоретические максимально возможные объемы цифры и офсета или реальные? |
|
26.08.2011, 00:37 | #145 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
1. Час работы машины А3 в Москве примерно 1500. Это - та мумма, которую можно взять с клиента за печать (без бумаги). Ну, я-то беру больше, но основная масса - столько. Это можно и из прайсов увидеть. Легко проверить и по-другому - позвонить в любую типографию и спросить, сколько стоит приладка и прогон. Прилаживаются около часа (в среднем по факту, с учетом всяких непредвиденных простоев) и берут за приладку 1500. 2. Да. Давайте в одной системе координат, причем мне пофиг - в какой. Мой пример - вполне реален и для офсета и для цифры. |
26.08.2011, 00:38 | #146 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Цитата:
Это - не мои цифры - мои несколько выше, это - то, что получается у довольно большого количества коллег. |
|
26.08.2011, 00:52 | #147 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
|
KM-PRESS, похоже Вас вводят в заблуждения... Поговорите с любым опытным печатником, он подтвердит, что на отлаженном производстве приладка занимает полчаса (даже без CIP3, с CIP3 минут 15-20). Продажная цена, конечно, у всех разная, но у нормальных типографий 1500 руб стоит приладка разве что на потоке однотипных заказов, обычно приладка (не с тендеров Принт-форумов) стоит все-таки дороже....
|
26.08.2011, 01:06 | #148 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
d_Serg, Ага... Вводят в заблуждение... Причем - уже 20 лет
Вы просто не учитываете кучу факторов, которые замедляют приладку, а они - есть И Принт-форум есть с его ценами, и эти цены отражают реальное положение дел в офсете, ведь подобные цены можно получить и не на форуме, а просто продавив типографию. Но даже если час будет стоить не 1500 а 2000 - все равно в смену больше 20000 по факту мало кто вырабатывает. А на цифре - запросто |
26.08.2011, 08:44 | #149 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
|
Цитата:
|
|
26.08.2011, 08:51 | #150 |
Местный
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Владивосток, от Пензы пол лаптя по карте
Сообщений: 627
Репутация: 36
|
Не. Ну тут даже я понял что KM-PRESS.RU, имел ввиду про одинаковые условия наличия гипотетической загрузки работой.
|
|
26.08.2011, 10:40 | #151 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Цитата:
Вы можете со мной не соглашаться, но это - факт. Если хотите - могу подробнее объяснить. Да, любой печатник скажет, что может приладиться за полчаса (мои могут и быстрее), но по факту, в среднем, получается дольше, от накладок не застраховано ни одно производство, даже самое высокоорганизованное. Ну, фиг с ним, с офсетом, я просто хотел донести мысль, что офсет вовсе не так сладок, как кажется издалека. Цитата:
Но когда я говорил "запросто" - я имел ввиду возможность выработать 20 000 рублей. Да, заказы надо еще найти, надо уметь, но ведь и на офсет - тоже. ИМХО, там еще труднее. |
||
26.08.2011, 10:41 | #152 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
дядь Лёня, Совершенно верно
|
26.08.2011, 10:47 | #153 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,850
Репутация: 456
|
Цитата:
Не знаю у кого как, а у меня сложилось впечатление, что в средней региональной точке цифровой печати маленькие ЦПМ (типа Xerox DC250) печатают от силы 20-30% рабочего времени. И то в одну смену. А для офсета часто характерна загрузка 100%, в 1-2 смены (насколько я могу видеть по офсетчикам, у которых мы кое-что переразмещаем). И план на неделю вперед. Это так, мысли вслух... |
|
26.08.2011, 10:59 | #154 |
Местный
|
|
26.08.2011, 11:29 | #155 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
|
Цитата:
KM-PRESS, мы же говорим только о стоимости печати??? Можно тогда накидать примерный план загрузки Вашей (или Ваших коллег) одной печатной машины, ну чтобы примерно показать, что за день реально поднимать по 20 тыр. Заранее очень признателен. |
|
26.08.2011, 12:23 | #156 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Ну, смотри: у меня есть и офсет и цифра. Условия абсолютно одинаковы. Умение привлекать заказы уж какое есть - такое и есть. Менеджеры - одинаковы, версталы - тоже. То есть, у меня одинаковые основные факторы, которые влияют на цифровой и офсетный бизнес. Поэтому я могу смело утверждать, что цифра - выгодней.
Цитата:
Я уже запутался нафиг: Вам показать по цифре или по офсету? |
|
26.08.2011, 13:04 | #157 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
|
Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.
Уездный город N с населением около миллиона человек. 10 августа. Листовки 4310 Дизайн-Макет 600 Визитки 3629 Флаеры 7700 Открытки 2530 Распечатка 70 Визитки 394 Сертификаты 820 Распечатка 238 Распечатка 266 Распечатка 144 Распечатка 74 Визитки 576 Распечатка 30 Визитки 2419 "распечатка" - это то, что печатается листами с клиентского макета и отдается без отделки. Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000 Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше. Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека. |
26.08.2011, 13:22 | #158 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
|
KM-PRESS, спасибо!
Цитата:
а теперь давайте это переведем в краскооттиски, можно указать тиражи по всем позициям (пусть даже с точностью 20-30%) |
|
26.08.2011, 13:35 | #159 |
Местный
|
Скажу по офсету. Тираж 500-1000 экз. поидее печатается минут 30-40. Это нормально.Если не мешать пантоны, менять резину и т.д. Но за смену 8 часов в целом можно сделать 10-12 приладок. Прямые расходы. Комплект пластин на выводе СТР в Москве стоит 650 рублей (китайские для коротких тиражей нормально). Бумага стоит на ф А3+ 900 руб. (500 экз) - 1400 руб. (на 1000 экз.) 135 гр. Ну тут плюс минус у кого какие закупки. Краску, химию и т.д. ну думаю рублей 100-500. Пока не считал. Это расчёты на машину ф А3. В среднем тираж продаётся 500 ФА3 4000 рублей, 1000 ф А3 5000-5500 рублей. Дальше считайте сами.
Согласен, что в офсете при нормальной работе (качество, цены, сроки) многие типографии всегда загружены уж в одну смену точно. То есть это постоянный доход. В цифре, честно не поверю, чтобы она была загружена все 8 часов и каждый день. То есть даже типа чистой прибыли по 20 000 в день х на 20 рабочих дней = 400 000 рублей дохода. При этом вал должен быть типа 800 000 рублей в месяц. Для типографии поверю это реально, для цифры не поверю (ну может кто-то и у кого-то это есть). |
26.08.2011, 13:40 | #160 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |