Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 01:12   #1
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 17:29   #141
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Не хочу я ни 24х, ни 25х. Не доверяю я машинам с 3см трубами и с зарядными валиками, которые катятся по поверхности барабанов. Только Сфиды и Венеции, только хардкор!
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 23:43   #142
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
При ответе прошу учитывать такую "мелочь": количество действительно платежеспособных и интересных клиентов в городах типа Воронежа, к сожалению, меньше чем количество рекламных агентств в этом же городе

К сожалению это правда, не подумайте что я шучу
Давай разделим проблему на две части:

1. Что выгодней, офсет или цифра

2. Кому на Руси дить хорошо, москвичам или регионалам.


Итак, начну с первого вопроса.
Я утверждаю, что цифра более рентабельна и вот почему (независимо от региона)

На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр
Загрузить машину можно в две смены.
Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей. Это без бумаги.
Теперь - расходы. Два печатника, два резчика, одна монтажистка-копировщица, пару менеджеров и верстала, грузчик. Директор, которому приходится работать и в выходные. Итого - 10 человек и соответствующее помещение. Есть еще расходы на пленки, формы и всякую химию.

Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы. То есть - фонд зарплаты меньше, аренда меньше, стоимость оборудования тоже меньше.

Теперь второй вопрос. Москва или регион.
Понятное дело. в Москве денег в разы больше. А во сколько раз больше типографий? Когда я открыл салон на проспекте Мира - ужаснулся. Кроме нескольких десятков более-менее известных типографий и салонов, в шаговой доступности оказалось еще больше десятка полуподпольных.

Кроме того, не все регионы - бедные, есть и очень даже ничего себе регионы.

И последнее: в относительно небольшом городе вполне реально "захватить рынок", в Москве это - почти невозможно.
У меня один клиент по КМ-Прессу в регионе создал офсетную типографию и за 5 лет захватил полгорода, в Москве это - утопия.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 23:46   #143
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Ребят! Да Вы чо? Какие прогнозы? Вы послушайте продавцов коники и иже с ними! Усе будет в шоколаде! Давайте-давайте, скупайте 550 и 700 ксеры, 6000, 7000 и 8000 кони и остальное барахло! Зачем Вам оглядываться и думать! Все уже давно на годы вперед просчитано менеджерами продавцов железа и тонера! И у них в бизнес-планах только увеличение продаж, а значит никаких провалов и крахов и кризисов не будет! Нет 8000 Коня у тебя - ты Лох, нет 550 ксера - пионЭр со струйником!
А зачем Вы слушаете продавцов когда дело касается БИЗНЕСА? Откуда им знать - они же не бизнесмены и не полиграфисты.


Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Пы. Сы. Ах как приятно купить дусю за 700 долл и открыть очередной офис, который ее отобьет за очень быстро и еще нимножечка заработает денёх в стране, где никто не знает что будет завтра.))) И понимать, что тебе пофиг эти все разговоры, ибо рисковать тебе нечем.
С этим не поспоришь - дело вкуса. А можно и еще проще - устроиться к кому-нибудь на работу, вообще не париться и не рисковать.
Бизнес - удел немногих.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:30   #144
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр
Загрузить машину можно в две смены.
Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей.
KM-PRESS, уточните, пжлста, под словом "заработать" (термин как-бы не бухгалтерский) Вы подразумеваете оборот компании (полученные деньги с клиента только за печатные услуги без бумаги) или чистую прибыль типографии (оборот компании минус затраты на производство этой услуги). И если Вас не затруднит, откуда получились такие цифры (это Ваш опыт или какая-то (какая??? чья???) статистика?)
Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы. То есть - фонд зарплаты меньше, аренда меньше, стоимость оборудования тоже меньше.
Так давайте сравнивать в одной системе координат... Будем брать теоретические максимально возможные объемы цифры и офсета или реальные?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:37   #145
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

d_Serg,

1. Час работы машины А3 в Москве примерно 1500. Это - та мумма, которую можно взять с клиента за печать (без бумаги). Ну, я-то беру больше, но основная масса - столько. Это можно и из прайсов увидеть.
Легко проверить и по-другому - позвонить в любую типографию и спросить, сколько стоит приладка и прогон. Прилаживаются около часа (в среднем по факту, с учетом всяких непредвиденных простоев) и берут за приладку 1500.


2. Да. Давайте в одной системе координат, причем мне пофиг - в какой. Мой пример - вполне реален и для офсета и для цифры.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:38   #146
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
И если Вас не затруднит, откуда получились такие цифры (это Ваш опыт или какая-то (какая??? чья???) статистика?)
У меня есть и офсет и цифра. Я знаю и свои данные и данные очень многих коллег.
Это - не мои цифры - мои несколько выше, это - то, что получается у довольно большого количества коллег.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:52   #147
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Прилаживаются около часа (в среднем по факту, с учетом всяких непредвиденных простоев) и берут за приладку 1500.
KM-PRESS, похоже Вас вводят в заблуждения... Поговорите с любым опытным печатником, он подтвердит, что на отлаженном производстве приладка занимает полчаса (даже без CIP3, с CIP3 минут 15-20). Продажная цена, конечно, у всех разная, но у нормальных типографий 1500 руб стоит приладка разве что на потоке однотипных заказов, обычно приладка (не с тендеров Принт-форумов) стоит все-таки дороже....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 01:06   #148
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

d_Serg, Ага... Вводят в заблуждение... Причем - уже 20 лет

Вы просто не учитываете кучу факторов, которые замедляют приладку, а они - есть

И Принт-форум есть с его ценами, и эти цены отражают реальное положение дел в офсете, ведь подобные цены можно получить и не на форуме, а просто продавив типографию.

Но даже если час будет стоить не 1500 а 2000 - все равно в смену больше 20000 по факту мало кто вырабатывает. А на цифре - запросто
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 08:44   #149
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Но даже если час будет стоить не 1500 а 2000 - все равно в смену больше 20000 по факту мало кто вырабатывает.
Хоть я с Вами и не согласен, но тут не форум офсетчиков (чего офсет-то обсуждать?)
Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
А на цифре - запросто
А вот тут давайте, пжлста, по-подробнее... Как на цифре запросто поднять 20тыр/день. Причем, не за самый удачный день, а стабильно, на протяжении всего месяца...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 08:51   #150
дядь Лёня
Местный
 
Аватар для дядь Лёня
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Владивосток, от Пензы пол лаптя по карте
Сообщений: 627
Репутация: 36
По умолчанию

Не. Ну тут даже я понял что KM-PRESS.RU, имел ввиду про одинаковые условия наличия гипотетической загрузки работой.
дядь Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:40   #151
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Хоть я с Вами и не согласен, но тут не форум офсетчиков (чего офсет-то обсуждать?)
Я начал обсуждать офсет, отвечая Никитосу. Ну, и еще одна причина: когда я обсуждаю цифру - некоторые товарищи начинают вопить, что я пытаюсь ее впарить

Вы можете со мной не соглашаться, но это - факт. Если хотите - могу подробнее объяснить. Да, любой печатник скажет, что может приладиться за полчаса (мои могут и быстрее), но по факту, в среднем, получается дольше, от накладок не застраховано ни одно производство, даже самое высокоорганизованное.

Ну, фиг с ним, с офсетом, я просто хотел донести мысль, что офсет вовсе не так сладок, как кажется издалека.


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А вот тут давайте, пжлста, по-подробнее... Как на цифре запросто поднять 20тыр/день. Причем, не за самый удачный день, а стабильно, на протяжении всего месяца...
Не только у меня, но и у многих коллег по факту такие цифры, причем - не только в Москве. Есть участники форума, которые В СРЕДНЕМ вырабатывают и больше.

Но когда я говорил "запросто" - я имел ввиду возможность выработать 20 000 рублей. Да, заказы надо еще найти, надо уметь, но ведь и на офсет - тоже. ИМХО, там еще труднее.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:41   #152
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

дядь Лёня, Совершенно верно
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:47   #153
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,850
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Такой объем на цифре могут сделать спокойно 4 человека, только дай заказы.
Вот-вот, этот как раз ключевая фраза: "Только дай заказы".
Не знаю у кого как, а у меня сложилось впечатление, что в средней региональной точке цифровой печати маленькие ЦПМ (типа Xerox DC250) печатают от силы 20-30% рабочего времени. И то в одну смену.

А для офсета часто характерна загрузка 100%, в 1-2 смены (насколько я могу видеть по офсетчикам, у которых мы кое-что переразмещаем). И план на неделю вперед.

Это так, мысли вслух...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:59   #154
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
печатают от силы 20-30% рабочего времени
Это совсем не плохая загрузка. Думаю, что у KM-PRESS.RU, она вряд-ли сильно отличается. Впрочем может услышим его ответ.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:29   #155
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Ну, фиг с ним, с офсетом, я просто хотел донести мысль, что офсет вовсе не так сладок, как кажется издалека.
вот тут на 100% согласен ))


Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Не только у меня, но и у многих коллег по факту такие цифры, причем - не только в Москве. Есть участники форума, которые В СРЕДНЕМ вырабатывают и больше.

Но когда я говорил "запросто" - я имел ввиду возможность выработать 20 000 рублей.
KM-PRESS, мы же говорим только о стоимости печати??? Можно тогда накидать примерный план загрузки Вашей (или Ваших коллег) одной печатной машины, ну чтобы примерно показать, что за день реально поднимать по 20 тыр. Заранее очень признателен.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:23   #156
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Вот-вот, этот как раз ключевая фраза: "Только дай заказы".
Ну, смотри: у меня есть и офсет и цифра. Условия абсолютно одинаковы. Умение привлекать заказы уж какое есть - такое и есть. Менеджеры - одинаковы, версталы - тоже. То есть, у меня одинаковые основные факторы, которые влияют на цифровой и офсетный бизнес. Поэтому я могу смело утверждать, что цифра - выгодней.


Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Это совсем не плохая загрузка. Думаю, что у KM-PRESS.RU, она вряд-ли сильно отличается. Впрочем может услышим его ответ.
У меня - выше, в Сезон машины тарахтят и в выходные и вечерами.


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
KM-PRESS, мы же говорим только о стоимости печати??? Можно тогда накидать примерный план загрузки Вашей (или Ваших коллег) одной печатной машины, ну чтобы примерно показать, что за день реально поднимать по 20 тыр. Заранее очень признателен.
Я уже запутался нафиг: Вам показать по цифре или по офсету?
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:04   #157
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Уездный город N с населением около миллиона человек. 10 августа.

Листовки 4310
Дизайн-Макет 600
Визитки 3629
Флаеры 7700
Открытки 2530
Распечатка 70
Визитки 394
Сертификаты 820
Распечатка 238
Распечатка 266
Распечатка 144
Распечатка 74
Визитки 576
Распечатка 30
Визитки 2419

"распечатка" - это то, что печатается листами с клиентского макета и отдается без отделки.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:22   #158
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,860
Репутация: 253
По умолчанию

KM-PRESS, спасибо!
Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Уездный город N с населением около миллиона человек. 10 августа.

Листовки 4310
Дизайн-Макет 600
Визитки 3629
Флаеры 7700
Открытки 2530
Распечатка 70
Визитки 394
Сертификаты 820
Распечатка 238
Распечатка 266
Распечатка 144
Распечатка 74
Визитки 576
Распечатка 30
Визитки 2419

"распечатка" - это то, что печатается листами с клиентского макета и отдается без отделки.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.
я так понимаю, что цифры - это рубли (?)
а теперь давайте это переведем в краскооттиски, можно указать тиражи по всем позициям (пусть даже с точностью 20-30%)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:35   #159
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,753
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Скажу по офсету. Тираж 500-1000 экз. поидее печатается минут 30-40. Это нормально.Если не мешать пантоны, менять резину и т.д. Но за смену 8 часов в целом можно сделать 10-12 приладок. Прямые расходы. Комплект пластин на выводе СТР в Москве стоит 650 рублей (китайские для коротких тиражей нормально). Бумага стоит на ф А3+ 900 руб. (500 экз) - 1400 руб. (на 1000 экз.) 135 гр. Ну тут плюс минус у кого какие закупки. Краску, химию и т.д. ну думаю рублей 100-500. Пока не считал. Это расчёты на машину ф А3. В среднем тираж продаётся 500 ФА3 4000 рублей, 1000 ф А3 5000-5500 рублей. Дальше считайте сами.
Согласен, что в офсете при нормальной работе (качество, цены, сроки) многие типографии всегда загружены уж в одну смену точно. То есть это постоянный доход. В цифре, честно не поверю, чтобы она была загружена все 8 часов и каждый день. То есть даже типа чистой прибыли по 20 000 в день х на 20 рабочих дней = 400 000 рублей дохода. При этом вал должен быть типа 800 000 рублей в месяц. Для типографии поверю это реально, для цифры не поверю (ну может кто-то и у кого-то это есть).
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:40   #160
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,753
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Если речь идет о цифре, могу привести фотографию рабочего дня одного из наших коллег. Причем специально привожу не свою, чтобы не говорили, что это - Москва и тут все сладко.

Сумму можете сами посчитать, но там больше 20 000, ближе к 25000

Учтите, что это - начало августа, не Сезон. В Сезон существенно больше.

Да, еще: в салоне стоит Прошка и хорошая послепечатка. Работают два человека.
Это всё таки общая сумма в рублях 25000 (вал) или другая какая-то сумма.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика