Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 01:12   #1
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 21:26   #121
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Т.е. мы опять вернулись к проблеме, что большинство из нас слишком мелко для серьезного бизнеса...
(Правда, тут есть и обратная сторона медали, если бы появился такой крупняк в полиграфии - то большинство бы из нас остались безработными)
Кажется, до России начинает доходить (пока понемногу) бешеная конкуренция, как в развитых странах.
Надо бы перечитать замечательную книжку "Дифференцироваться или умереть" Траута. Кажется, она в России УЖЕ стала актуальна.
Разговоры о том, что "вот у них там на Западе бешеная конкуренция, а у нас еще дикий рынок" -- устарели. У нас теперь тоже все очень жестко.

Малому и сверх-малому бизнесу типа нашего с вами, коллеги, похоже, надо серьезно окопаться на занятых рубежах, найти свою узкую нишу, сидеть в ней и не рыпаться. Кажется, что время "обыкновенных" печатных салонов, которые приносят прибыль (и благодаря этому долгое время могут держаться на плаву), осталось где-то совсем в прошлом. Надо каждому придумывать что-то свое оригинальное, чего больше ни у кого нет... У нас в городе например один из игроков взял и купил 3D-принтер, теперь предлагает всем и каждому изготовить любой прототип. Чем не ниша? Он такой в городе-миллионнике один. И так далее...

Не то чтобы раньше этого не надо было делать -- просто раньше это не было НЕОБХОДИМЫМ условием для выживания. А теперь вот стало. Это строго мое мнение, сложившееся на нашем конкретном воронежском рынке.

...Особенно учитывая последние новости про глобальную экономику
Включил сегодня телевизор (РБК) первый раз за месяц -- и был очень неприятно удивлен последними новостями.

Был еще более неприятно удивлен тем, что ситуация в нашей конкретной фирме с количеством и качеством заказов ОЧЕНЬ напоминает лето 2008 года. В прошлый раз кончилось тем, что процентов 15 сотрудников сразу после наступления 2009 года пришлось просто сократить, со всеми положенными выплатами

P.S. Пардон за оффтопик -- "Остапа понесло". Набирал, потом понял что не в тему, но стирать уже жалко стало
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 21:58   #122
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

У нас в городе например один из игроков взял и купил 3D-принтер, теперь предлагает всем и каждому изготовить любой прототип. Чем не ниша? Он такой в городе-миллионнике один.
И что, кому-то прототипы нужны?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 22:15   #123
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

KarSlon, хочется верить, что нужны. Просто этот человек мне не совсем посторонний, обидно будет если он выкинул деньги на ветер.
Но с другой стороны, позвонить и спросить "ну как дела, бизнес прет?" -- тоже не очень этично. Может подумать, что я собрался такой же принтер ставить К тому же он по возрасту вполне годится мне в отцы, и не факт что начистоту все расскажет.

На самом деле в нашем городе и до этого были 3D-принтеры, причем еще в 90-х годах (в Воронеже достаточно сильные школы проектировщиков, которые в том числе работают и на западных клиентов). И даже были попытки предлагать услугу изготовления прототипов частным лицам (это в 90-х-то годах!!!). Насколько я знаю -- безуспешно. Но тогда были другие технологии и другие цены. Не каждый завод мог себе позволить купить настоящий SUN и настоящую программу твердотельного моделирования. Соответственно был целый ряд коммерческих (частных) КБ, в том числе всемирно известных (в узких конечно кругах), которые занимались этим для заводов. Нас даже в институте учили работать на САНах (в 1995-1996 годах!!!), и мы все надеялись что впереди светлое будущее, и в Воронеже машиностроение не сдохнет Это вот кстати в тему историй про крахи бизнесов -- в Воронеже просто тихо перестали существовать несколько машиностроительных заводов, многие и многие тысячи людей потеряли работу. Большинство площадей под заводами, и немногие живые заводы за последние 10 лет переходили из рук в руки по несколько раз, и как правило эти руки не воронежские.

Но, как ни крути, а на заводах многих корейских производителей автомобилей стоят воронежские прессы -- корейцы на них штампуют капоты, двери и прочие элементы автомобилей, которые мы же потом и покупаем

P.S.
Я не хотел уводить разговор в сторону, просто так сложилось Еще раз извините за оффтопик...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:23   #124
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
[B]Я не хотел уводить разговор в сторону, просто так сложилось Еще раз извините за оффтопик...
А мне кажется, что очень даже все по теме.
тридэ принтер, купленный не под заказчика - ИМХО дорогая безделушка, дайбог что то пойдет в этом направлении...
Что же получается?
мелкие бизнесА барахтаются на грани выживания.
крупные - сокращают издержки по всем статьям: штат, з/п, аренд/площади, если не успевает - банкрот
Выходит, что середнячок выживет?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:43   #125
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Уже обещают близкий крах мировой финансовой системы.
Вот как тогда выжить? Деньги станут бумагой, а наша пачканая бумага вообще никому нужна не будет.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:52   #126
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
А мне кажется, что очень даже все по теме.
тридэ принтер, купленный не под заказчика - ИМХО дорогая безделушка, дайбог что то пойдет в этом направлении...
Что же получается?
мелкие бизнесА барахтаются на грани выживания.
крупные - сокращают издержки по всем статьям: штат, з/п, аренд/площади, если не успевает - банкрот
Выходит, что середнячок выживет?
Наверное выживет, только надо определиться, кто такой "середнячок".

В нынешних экономических условиях с опережением на грядущий кризис, "середнячок" лично мне представляется офсетной типографией с 2-красочной машиной А3+.

Все что ниже -- "пионеры".

Цифровая печать? Да как 10 лет назад без нее обходились прекрасно, так и в "тяжелую годину" обходиться будут.

Будут оптимизировать бюджет. Вместо того чтобы печатать 10 видов буклетов по 100 штук -- закажут 1000 штук одинаковых, и дело с концом.

Визитки заказывать раз в месяц -- да нафиг надо, только время тратить. Закажут сразу 20 видов по 500 штук офсетом -- и всё. Уволился человек -- визитки выкинули. Приняли на работу нового -- возьмут "универсальную" визитку и ручкой впишут туда ФИО и должность.

Не проблема.

Дисконтные карты с эмбоссированием -- ненужная роскошь, на этом можно сэкономить. Закажут офсетчикам 2000 визиток с нумерацией с помощью "железного" нумератора -- и всех делов

Заказать 200 афиш А2 на широкоформатку в полноцвете -- слишком дорого, проще заказать офсетчикам 500 штук 1+0 красным Пантоном.

Эффект будет тот же

В общем, просто вернемся на 10 лет назад, в те времена когда цифровой печати не было вообще.

Такие вот прогнозы

Если проводить аналогию с продуктовым рынком -- спрос на хлеб будет всегда, а вот спрос на оливки фаршированные анчоусом -- резко упадет

Последний раз редактировалось Nikit0s; 24.08.2011 в 23:55..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:01   #127
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Уже обещают близкий крах мировой финансовой системы.
Вот как тогда выжить? Деньги станут бумагой, а наша пачканая бумага вообще никому нужна не будет.
Ну как -- известно, землянки выроем и будем кормиться подножным кормом, как же еще? Не надо забывать -- у нас в стране электричество появилось совсем недавно, я уже не говорю про телефонную связь.

Нам-то как раз будет легче всего -- дело привычное
Иномарки обмажем солидолом и закопаем в землю до лучших времен, мобильники герметично запакуем, и туда же. Вот как с ЦПМ быть -- пока не знаю. Скорее всего обмотаем стрейчем с ног до головы, сверху скотчиком пройдемся для надежности, потом обмажем битумом (чтобы воздух не проходил) -- и в землю-матушку, до окончания кризиса
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:02   #128
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Nikit0s, У меня прогнозы прямо противоположные

Я мог бы приводить аргументы типа Ваших "раньше заказывали 1000 листовок, а теперь - только 100" но - не буду, это - слабые аргументы.
Поэтому я буду оперировать фактами:

1. Рентабельность цифровой печати выше офсетной (я много раз писал об этом, вот, в соседней теме Л-Граф подтверждает)

2. Во время кризиса печатному салону легче смасштабировать бизнес или даже свернуться на время.

3. У цифровой печати меньше конкурентов - их сверху только офсет прижимает, а снизу - никого. А у офсета снизу цифра, а сверху - большой офсет.

4. Во время кризиса заказы с маленьким чеком ПО ФАКТУ проседают меньше, чем с большим.

Именно поэтому я стал усиливать цифру, а не офсет.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:11   #129
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

No one escapes!
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:35   #130
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

KM-PRESS.RU,

Мы с Вами живем в разных мирах

Вы в столице, а я в дотационном (прошу не забывать об этом) регионе, который никогда в новейшей истории России даже сам себя не окупал, не говоря уже о том чтобы производить положительный денежный поток.

Я бы привел, с Вашего позволения, такую аналогию: мы все время плывем против течения, а вы (здесь вы с маленькой буквы потому что подразумевается малый бизнес Москвы вообще, а не Ваш в частности) -- по течению.

Мы плывем вперед только тогда, когда ветер роста экономики по своей силе превосходит силу встречного для нас течения, а вы плывете вперед даже при нулевом ветре роста экономики. И, наверное, при слабом встречном ветре (спаде экономики) вы тоже немного движетесь вперед. Тогда как нас несет назад уже при полном штиле

Тем не менее все же отвечу на Ваш пост.
Но! Пожалуйста учтите, что мы с Вами находимся в совершенно разных условиях: грубо говоря, Вы стоите на льду, смотрите на Солнце и радуетесь жизни, а мы в дотационном регионе находимся ПОДО ЛЬДОМ, видим свет Солнца сквозь метровую толщу льда, и видим Вашу жизнь только по телевизору или во время коротких командировок в Москву

1. Рентабельность ЦП может быть (и то не факт) выше офсета в первую очередь потому, что как правило в ЦП владелец -- он же печатник, он же дизайнер, он же резчик.
Или как минимум -- коммерческий директор, начальник отдела кадров, начальник отдела маркетинга, рекламы и PR, финансовый директор, главный бухгалтер, главный закупщик, экономист, и еще много кто.
А в более-менее стабильном офсете это скорее нонсенс или этап покупки первого ромайора.

2. Конечно цифровому салону свернуться легче, тут вопросов нет.
Вопрос не в этом -- вопрос в том, что цифровому салону свернуться в кризис придется ПО-ЛЮБОМУ А офсет может выехать на каких-то заказах, даже если владелец по старой памяти сам встанет за станок.

3. Да, у цифрового салона конкурентов меньше.
Но это ничего не значит, когда потребность в услугах цифрового салона падает в 10 раз. А в 2008-2009 годах у нас в городе происходило именно это. Я лично знаю владельцев цифровых салонов в нашем городе, которые открывали офис только по звонку немногих выживших клиентов -- а в остальное время офис просто был закрыт, чтобы хоть за электричество не платить.

4. Да, конечно, заказы на ксерокопию будут всегда, хоть их будет и меньше. Но что-то мне с трудом верится, что есть смысл платить за аренду, если вся выручка за день состоит из заказов с "малым чеком". Малый чек для Воронежа -- это меньше 50 рублей. 50 рублей х 20 заказов = 1000 рублей. Это примерно стоимость аренды помещения площадью 20 квадратных метров (в день).

В общем, ерунда какая-то получается.

Применительно к условиям дотационного города-миллионника я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с Вами по поводу Вашего утверждения о том, что цифровому салону в кризис придется легче чем офсету.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:47   #131
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Редко, когда бывает, чтобы я полностью был согласен. Это один из таких случаев.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:49   #132
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Nikit0s, Эх, не хотел я этот разговор начинать, сравнивать Москву и регионы, но Вы меня вынуждаете. Я понимаю, что мне придется биться против десятка участн ков, но деваться мне некуда

Завтра подробно отвечу
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 02:23   #133
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Nikit0s, Эх, не хотел я этот разговор начинать, сравнивать Москву и регионы, но Вы меня вынуждаете. Я понимаю, что мне придется биться против десятка участн ков, но деваться мне некуда

Завтра подробно отвечу
При ответе прошу учитывать такую "мелочь": количество действительно платежеспособных и интересных клиентов в городах типа Воронежа, к сожалению, меньше чем количество рекламных агентств в этом же городе

К сожалению это правда, не подумайте что я шучу

Типичная картина:
1. Возникает агентство из одного человека (часто открытое бывшим сотрудником крупного клиента специально для распила клиентского бюджета).
2. Дела идут по накатанной, бюджеты пилятся, все ОК.
3. Появляется мысль -- раз у меня все так круто, куплю-ка я широкоформатник, чтобы не отдавать никому свои заказы.
4. Широкоформатник простаивает 90% времени -- найму-ка я людей, чтобы привлекали еще клиентов.
5. Что-то как-то все другие клиенты уже "заняты", и я не могу конкурировать по ценам с корифеями рынка.
6. А все равно, назло всем, поставлю цены ниже рынка -- все равно у меня есть крутой клиент, за счет которого я окупаю вообще все расходы
7. Крутой клиент понял что я его "нагреваю", и ушел к другому --- АААА, что делать ???
8. ???? Пойду-ка я устроюсь в другую крупную фирму с крупным бюджетом -- буду теперь распиливать его рекламный бюджет, ведь у меня отличное резюме, налажены контакты по всему городу, все ОК, и вообще я такая (такой) хорошая (хороший)...
9. Что-то мне тут мало платят, а ведь через меня проходят рекламные бюджеты на миллионы и десятки миллионов рублей...
10. Переходим к пункту 1.

Примерно так у нас обычно делаются дела...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 03:35   #134
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
В общем, просто вернемся на 10 лет назад, в те времена когда цифровой печати не было вообще.

Такие вот прогнозы
Ребят! Да Вы чо? Какие прогнозы? Вы послушайте продавцов коники и иже с ними! Усе будет в шоколаде! Давайте-давайте, скупайте 550 и 700 ксеры, 6000, 7000 и 8000 кони и остальное барахло! Зачем Вам оглядываться и думать! Все уже давно на годы вперед просчитано менеджерами продавцов железа и тонера! И у них в бизнес-планах только увеличение продаж, а значит никаких провалов и крахов и кризисов не будет! Нет 8000 Коня у тебя - ты Лох, нет 550 ксера - пионЭр со струйником! Все будиттолькорасти! Не купил потом рамойор, а потом щото типа пакруче с четырьмя башнями - вапче лузер! Даешь работу ради работы, а железо ради железа - мы ж полиграфисты, а не бизнесмены! Все влезаем в кредиты и быстро-бысто-быстро покупаем побольше железа, которое печатает на 5 страниц в минуту больше и рип у него на 37,59% круче! Какой кризис, какая вторая волна? Никого не слушайте. Берите 8000 Коня и ставьте с Броской его в МАскве. А 6500 надо ВСЕМ кто не в МАскве поставить. И Вы элементарно, без проблем, автоматически, сразу, гарантированно и абсолютно точно попадете в шоколад! И никаких провалов и крахов у Вас тогда не будет!

Пы. Сы. Ах как приятно купить дусю за 700 долл и открыть очередной офис, который ее отобьет за очень быстро и еще нимножечка заработает денёх в стране, где никто не знает что будет завтра.))) И понимать, что тебе пофиг эти все разговоры, ибо рисковать тебе нечем.

Последний раз редактировалось VRM; 25.08.2011 в 03:44..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 04:40   #135
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

VRM, не пали контору.
Конечно, будущее за машинами класса ПРО, кто спорит!
Но не надо об этом так открыто говорить -- того и гляди все кому не лень начнут покупать машины ПРО, и где мы тогда окажемcя???
Дурилка ты картонная, весь мармелад попортил Серятину свою сотри нафик.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 04:44   #136
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Вот начал читать Руслана, и думаю, удерживая глаза от спуска вниз, к уже мелькающему на периферии зрения серому - будет ли дальше про Дуси или нет?

И есть про Дуси!

P.S. Две машины после очередного кровавого, думаю, последнего сеанса настройки ДРС печатают так, что хочется плакать. PERFECTION. Совершенство. Похоже на название порнографического фильма Майкла Нинна.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 04:47   #137
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Конечно, будущее за машинами класса ПРО, кто спорит!
Да!!!!!!! И надо брать сразу по ДВЕ.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 04:55   #138
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
И есть про Дуси!
Денис, вместо дусь может быть рико, кенон, оки, минолта, тошиба и т. д. Главное, как мы понимаем, не переплачивать за понты и учитывать все риски мировой экономики в целом и нашей чудесной и волшебно-непредсказуемой страны в частности. И спокойно жевать попкорн и ждать, пока 24* и 25* серии упадут до пары-тройки штук баксов. Мне уже по очень хорошей цене с финишером предлагают, но я больше 5-ти не дам. )))

Последний раз редактировалось VRM; 25.08.2011 в 05:08..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 05:08   #139
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
того и гляди все кому не лень начнут покупать машины ПРО, и где мы тогда окажемcя???
Нигде не окажемся. Ибо и так являемся странами третьего мира с загнивающей экономикой и уже давно именно в том месте. Хуже уже некуда. Так шо не переживайте шибко так.

"ВВП на душу населения у Украины на 106 месте ($ 2,274), что ниже, чем в таких африканских странах, как Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Этот ключевой показатель в Украине:
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее

Как видим Россия по ВВП в 3 раза лучше Украины и на уровне Экваториальной Гвинеи, Ботсваны,Ливии, Беларусии и Уругвая" )))

http://vid1.rian.ru/ig/ratings/r_gdp_imf.pdf

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Дурилка ты картонная, весь мармелад попортил
Вот-вот. Вся прелесть делать такой мармелад, который не портится. А это нелегко и непросто. Учитесь делать правильный мармелад, господа. ))

Последний раз редактировалось VRM; 25.08.2011 в 05:20..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 13:49   #140
Ласточка
Местный
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: гнездо
Сообщений: 158
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Да!!!!!!! И надо брать сразу по ДВЕ.
а лучше сразу ТРИ или ЧЕТЫРЕ!!!
чтоб было где запчасти в ближ. время брать!
Ласточка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика