Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта - Страница 15 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 01:12   #1
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:40   #281
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

знаешь чем отличается человек от другого человека? тем что одни пишут и думают без оглядки на чьи-то нравится-не нравится, а другие демагогствуют. Короче, пиши что хочешь, я же сказал, мне все равно. И твои посты это демагогия, очень такая подробная, сурьезная демагогия, с научным таким подкреплением. Я бы даже сказал, с эдаким таким зае...ом на истину в последней инстанции. Пиши научные труды что ле.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:47   #282
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Ладно, суперподсказка: цель создания бизнеса - ПРОДАТЬ БИЗНЕС. Не кидайся в меня камнями сразу, осмысли, я тоже завопил на лекции, когда препод это сказал, потом я долго отмахивался от его разъяснений, а уж потом понял, что он имеет ввиду. И, когда понял, взглянул на свой бизнес по-другому, мне это сильно помогло.
Я бы не сказал, что это нечто совершенно неожиданное.

Настоящий бизнесмен (в современном понимании этого слова) производит бизнесы, так?
Бизнес -- это продукт, который имеет стоимость, и который можно продать.
Вроде пока все ровно.
Настоящему бизнесмену нет разницы чем заниматься -- цифровой полиграфией или переработкой макулатуры в туалетную бумагу. Так?

НО ЕСТЬ ОДНО "НО"!

Вроде бы коллегиально мы пришли к решению, что цифровая полиграфия в чистом виде - это удел ремесленников. То есть это самозанятость, но никак не бизнес.

То есть -- невозможно продать салон цифровой полиграфии как бизнес.
Его можно продать только как совокупность Б/У железяк и права аренды офиса (или самого офиса -- но это уже никому неинтересно).

Есть только один выход: выстроить СЕТЬ (мне кажется, СЕТЬ -- это минимум одна точка на 100 тысяч жителей), отойти от дел, убедиться в том что она работает (1-2 года), и только потом пытаться продавать.

Если сеть не работает сама 1-2 года -- это обманка.
Если сеть насчитывает менее 10 точек на миллион жителей -- это тоже обманка. Никто в здравом уме ее не купит.

При всем уважении.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:57   #283
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А пункты 1 и 3свести к одному (схлопнуть) и опять останется 4

Я бы добавил еще один пункт - отсутствие управления ликвидностью (как я это называю ). Потеря текущей ликвидности - основная причина краха бизнеса во многих отраслях.
да, сиречь проблемы с кеш-фло.
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 14:20   #284
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
НО ЕСТЬ ОДНО "НО"!

Вроде бы коллегиально мы пришли к решению, что цифровая полиграфия в чистом виде - это удел ремесленников. То есть это самозанятость, но никак не бизнес.

То есть -- невозможно продать салон цифровой полиграфии как бизнес.
Его можно продать только как совокупность Б/У железяк и права аренды офиса (или самого офиса -- но это уже никому неинтересно).
Можно, можно продать как бизнес, более того, в последнее время я видел несколько случаев подобных сделок.

Что для этого нужно:

1. Чтобы салон давал реальную прибыль и наличие этой прибыли можно было показать потенциальному покупателю.

2. Чтобы салон имел отлаженный бизнес-процесс, мало!!! зависимый от персоналий.

Это - вполне реально.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Настоящий бизнесмен (в современном понимании этого слова) производит бизнесы, так?
Бизнес -- это продукт, который имеет стоимость, и который можно продать.
Вроде пока все ровно.
Вот! Вот тут - самое интересное начинается. Можно говорить, что ты создал бизнес (печатный салон), если он может год проработать без твоего участия. Тогда такой салон ОЧЕНЬ легко продать.

Возникает один мааааааленький вопрос: как это сделать?

Вот после того, как я понял, что имел ввиду препод, говоря о продаже бизнеса - я стал перестраивать салоны, готовя их к продаже.
При этом я вовсе не собираюсь продавать салоны, это и не обязательно, фишка в том, что, когда ты начинаешь "готовить бизнес к продаже" - у тебя вырастает прибыль, потому, что ты многие вещи вынужден изменять, делая их более правильно.

Если надо - могу более детально. Но тут, уж извините, одной из составляющих будет уже надоевший всем в последние дни "выбор оборудования"
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 14:28   #285
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Александр_, А Вы подумайте (если будет время) почему у "людей" есть столько свободного времени? Или Вы думаете, что я меньше Вас зарабатываю?
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 15:54   #286
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
brosko
А Вы хотите, чтобы я прямо здесь озвучил всё, что я думаю про Ваши посты?
Первый шаг к решению проблемы -- личное общение.
Второй -- жалоба на Ваши посты модератору.
Что, уже можно переходить ко второму шагу?
Я правильно Вас понял?
Nikit0s, не обращай внимания на него, оставь Броско мне на растерзание? )))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 15:57   #287
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
А Вы подумайте (если будет время) почему у "людей" есть столько свободного времени?
Да тут вроде особо и думать нечего - вариантов может быть много...
Ваше свободное время, имхо, производится по примерно следующей технологии:
на Вас работает много людей...
...и Ваша задача, всего-навсего , правильно "нажимать кнопки". Как Вы "докатились" до такой жизни - текст не для данного поста.
Всем понятно, что данный процесс чаще требует минимум времени, чем максимум и позволяет относительно свободно распоряжаться своим временем вообще, а не только рабочим. Да и само понятие "рабочее время" тут весьма условно.

Моё свободное время появляется только в результате "приказа" самому себе - что-то типа "На сегодня хватит!" или "Завтра выходной!"

У остальных тоже есть какие-то показания...

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Или Вы думаете, что я меньше Вас зарабатываю?
Я не думаю, а знаю - что Вы, да и многие тут, зарабатывают больше, чем я...
...но это мне абсолютно не интересно, ни в абсолютных величинах, ни в относительных...
...и это совсем не значит, что я не хочу заработать больше (не больше Вас, а просто - больше)

Как-то так...

Последний раз редактировалось Александр_; 01.09.2011 в 16:00..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 15:59   #288
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
фишка в том, что, когда ты начинаешь "готовить бизнес к продаже" - у тебя вырастает прибыль, потому, что ты многие вещи вынужден изменять, делая их более правильно.
+100!!!
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:06   #289
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
...и Ваша задача, всего-навсего , правильно "нажимать кнопки". Как Вы "докатились" до такой жизни - текст не для данного поста.
Тут два момента. Первый - по той или иной причине у меня есть свободное время и я, опять-таки по той или иной причине решил часть его потратить на обсуждение интересных нам с Никитой вопросов. Если у Вас нет времени или желание это обсуждать - дело ваше.

И второй момент, пожалуй более интересный: в результате некоторых КОНСТРУКТИВНЫХ обсуждений на форуме я реально зарабатываю больше денег. Мне всегда казалось, что это - очевидно.
Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
...и это совсем не значит, что я не хочу заработать больше (не больше Вас, а просто - больше)
Вот некоторые обсуждения на форумах и позволили мне зарабатывать больше, чем раньше.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:16   #290
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
При этом я вовсе не собираюсь продавать салоны, это и не обязательно, фишка в том, что, когда ты начинаешь "готовить бизнес к продаже" - у тебя вырастает прибыль, потому, что ты многие вещи вынужден изменять, делая их более правильно.
не факт

наоборот приходится отказаться от оптимизации и показывать прибыль по полной программе, платить налоги по полной и оставаться с мизером в итоге.

это если нужны формальные красивые отчеты.
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:33   #291
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Anton Gordienko, Почему? Покупателю как правило нужны две вещи:

1. Чтобы бизнес давал фактическую прибыль

2. Чтобы он увидел, что этот бизнес будет давать прибыль и без продавца.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:35   #292
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

И вот чтобы достичь этого, надо соответствующе перестроить бизнес, когда я это понял - мне стало легче работать и развиваться.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:36   #293
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Anton Gordienko, Почему? Покупателю как правило нужны две вещи:

1. Чтобы бизнес давал фактическую прибыль

2. Чтобы он увидел, что этот бизнес будет давать прибыль и без продавца.
корпорации наших богатейших олигархов по бумагам убыточные (пока они не собрались на IPO) , налогов платят мизер.

захотят продаваться, то очевидно будет все иначе.
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:41   #294
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Если у Вас нет времени или желание это обсуждать - дело ваше.
Вы мне льстите - уважаемый. Вряд-ли мое участие в данном обсуждении принесет конкретную пользу.

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
в результате некоторых КОНСТРУКТИВНЫХ обсуждений на форуме я реально зарабатываю больше денег. Мне всегда казалось, что это - очевидно.
Очевидно - это то, что Вы действительно зарабатываете больше.
Но то, что это происходит в принципе, и в том числе благодаря конструктивным обсуждениям на форуме - не дает покоя многим его участникам, они считают - что Вы играете "в одни ворота" - узнавая и применяя что-то полезное, а сами, в это-же время оставляете за собой недосказанные мысли по поводу ведения бизнеса, технологий и оборудования...

...вот и чешутся тут

Ещё я думаю, что конкретный заработок от какой-то определённой новации не станет ощутимее при обсуждении на форуме - это надо только пробовать. Внедрить самому и пробовать это ощущать.

Как-то так...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:43   #295
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Anton Gordienko, Про олигархов говорить не буду - далеки они от нас, а про салон скажу: если салон стабильно дает 100 тыр в месяц ЧИСТОЙ прибыли, без участия владельца - продать его вполне реально за три с половиной лимона.
Новое оборудование для такого салона стоит около двух лимонов, остаточная стоимость оборудования (оно же к моменту продажи не новое) наверное примерно лимон. Поэтому? если салон отвечает описанным выше требованиям - его можно продать как бизнес за 3,5 лимона, а не как оборудование за лимон. Разница в два с половиной лимона - и есть то, что Вы заработали, создавая этот салон.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:45   #296
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
а сами, в это-же время оставляете за собой недосказанные мысли по поводу ведения бизнеса, технологий и оборудования...
Я что, не ответил хоть раз на вопросы или просьбу о помощи? Вы ошибаетесь - мне не раз говорили "спасибо" за советы, которые я даю, именно участники форума.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 17:08   #297
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Я не ошибаюсь, просто Вы меня не правильно поняли - не надо извлекать фразы из контекста.

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Но то, что это происходит в принципе, и в том числе благодаря конструктивным обсуждениям на форуме - не дает покоя многим его участникам, они считают - что Вы играете "в одни ворота" - узнавая и применяя что-то полезное, а сами, в это-же время оставляете за собой недосказанные мысли по поводу ведения бизнеса, технологий и оборудования...
Вот это одна мысль и одно высказывание по одному поводу, а не несколько разных...
Поэтому не думайте, что я пытаюсь Вас в чем-то обвинить, я просто описал ситуацию с обсуждениями (зачастую с Вашим участием и не только в данной теме) так, как она выглядит для меня - и не более того.

Как-то так...

Последний раз редактировалось Александр_; 01.09.2011 в 17:13..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 17:10   #298
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,590
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
если салон стабильно дает 100 тыр в месяц ЧИСТОЙ прибыли, без участия владельца - продать его вполне реально за три с половиной лимона.
Так значит, исходя из Ваших слов, всё таки окупаемость проекта нужно принимать за три года, а то, помнится, на другом форуме Вы мне возразили, что "два года, по другому Вам не интересно".
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 19:32   #299
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

BIG, Нет, Вы меня неправильно поняли. Да, я не лезу в проекты, которые окупаются дольше двух лет. Но при чем тут это?
Три года - это стандартный срок для определении стоимости бизнеса (стандартная методика), то есть - бизнес стоит столько, сколько прибыли он дал за три года.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 20:18   #300
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
[Про олигархов говорить не буду - далеки они от нас
вы даже не представляете насколько они близко
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика