Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта - Страница 14 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 01:12   #1
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:06   #261
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

всех и разом у вашего бачка. У вас там собрания?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:06   #262
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Пункт 2 надо разбить на две части, тогда как раз пять пунктов и получится.
А пункты 1 и 3свести к одному (схлопнуть) и опять останется 4

Я бы добавил еще один пункт - отсутствие управления ликвидностью (как я это называю ). Потеря текущей ликвидности - основная причина краха бизнеса во многих отраслях.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:07   #263
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

а знаете, мне чем-то ваш федотов импонирует, он не похож на директора-учредителя
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:08   #264
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Фигасе... ладно, попробую...

Пункт 2 надо разбить на две части, тогда как раз пять пунктов и получится.

Если надо - могу проиллюстрировать эти пункты на каком-нибудь конкретном примере.
Думаю, не стОит, здесь как раз все очень понятно. И масса книжек про это написана, нет смысла воду в ступе толочь.

Я давно подозревал одну вещь, и Ваш Топ-5 меня только в этом убедил:
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА: в полиграфический бизнес идут в основном технари. Без экономического образования, без управленческих навыков. Я сам из таких вышел.

А должны идти -- управленцы. Либо технари, которые отдают себе отчет в том, что как управленцы они -- полные нули, и постоянно работают над собой, чтобы развить в себе навыки управления (или нанимают управленца, но хороший управленец стОит несоразмерно дорого).

Начинать полиграфический бизнес надо НИ РАЗУ не с выбора оборудования. Это просто смешно. Начинать надо с построения бизнес-схемы и определения своего места в ней. Можно спокойно себе числиться и выполнять обязанности технического директора, но если ты не умеешь вдохновлять людей -- возможно стОит нанять хорошего руководителя и поставить перед ним цели. Или научиться этому самому.

Если ни в зуб ногой в маркетинге -- либо нанять маркетолога с хорошим послужным списком (да хоть на фрилансе), либо научиться самому.

В очередной раз убедился -- наша проблема в том, что все мы -- технари, которые решили попробовать себя в бизнесе. А степень к.т.н., к сожалению, совсем не гарантирует даже малейшего успеха в коммерческой сфере Проверено лично. Надо очень много работать над собой

Как-то так...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:10   #265
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

brosko, хорош флудить!!!! Опять потом утром выискивать дельные посты среди десятков тонн вашего ночного пи3@@больства ни о чем

Надоело уже
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:10   #266
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

люди, не смешите, у нас ни кто не гарантирует ничего и нигде. Поэтому не стоит париться по этому поводу, а жить спокойно и принимать удары(или типа удары) судьбы тоже спокойно. Нервы целее будут, все остальное полная ерунда.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:11   #267
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, ну да, куда там нам до ваших высокоумных разговоров ни о чем.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:12   #268
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

я так думаю ты сам даже не подозреваешь что твоя болтовня это болтовня. Я то хоть этого и не скрываю и не отрицаю.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 03:24   #269
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

KM-PRESS.RU, кстати раз уж я упомянул управление проектами -- есть мнение, что на управляющие посты надо привлекать людей УМНЕЕ себя.

Хотелось бы услышать, как Вы это прокомментируете?

У нас сейчас в штате три кандидата наук (не считая меня любимого).

Надо признать -- есть положительные результаты. С выпускниками ПТУ было бы труднее добиться тех же показателей (в узких направлениях, конечно, но все же).

Есть ли у Вас опыт привлечения к работе сотрудников, которые заведомо более опытны в определенных сферах, чем Вы сами?
(дизайнеры не в счет -- дизайнеры в дизайне по определению намного круче работодателя).
А может быть -- они вообще настолько превосходят Вас интеллектом, что Вы не можете полностью контролировать процесс и результат их работы?

Нет ли при этом ощущения потери контроля над происходящим?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 10:20   #270
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Я давно подозревал одну вещь, и Ваш Топ-5 меня только в этом убедил:
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА: в полиграфический бизнес идут в основном технари. Без экономического образования, без управленческих навыков. Я сам из таких вышел.
Немного не так. Я, кстати, тоже технарь и - очень неплохой. Во всяком случае деньги на создание ИРМа были заработаны инжиниринговой деятельностью, я как-то рассказывал.

Проблема вот в чем: разумеется, поскольку бизнес у нас в стране молодой, то научиться экономике и управлению можно только на практике - нормальных учителей практически нет, да и откуда им взяться.
Но - НАДО УЧИТЬСЯ! А для этого надо понять, что ты (если ты руководитель) - должен быть прежде всего управленцем и экономистом. Когда я это понял - отошел от железок. Хотя очень их люблю.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
А должны идти -- управленцы. Либо технари, которые отдают себе отчет в том, что как управленцы они -- полные нули, и постоянно работают над собой, чтобы развить в себе навыки управления (или нанимают управленца, но хороший управленец стОит несоразмерно дорого).
Сорри, проглядел - ты сам написал то же самое.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Начинать полиграфический бизнес надо НИ РАЗУ не с выбора оборудования. Это просто смешно. Начинать надо с построения бизнес-схемы и определения своего места в ней.
Золотые слова! Я сто раз в последнее время писал об этом. Оборудование - всего лишь инструмент, оно не первично.
В конце концов живут же РА без всякого оборудования и, если РА нормальное с нормальным менеджментом - живут получше полиграфистов.
Я и предлагаю строить деятельность как РА, только добавив оборудование, но сначала - постройка бизнеса. Единственное, надо понимать, что для какого-то определенного бизнес-процесса есть оптимальный сегмент оборудования, без которого оптимальный бизнес-процесс не построишь.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
KM-PRESS.RU, кстати раз уж я упомянул управление проектами -- есть мнение, что на управляющие посты надо привлекать людей УМНЕЕ себя.

Хотелось бы услышать, как Вы это прокомментируете?
У меня выходило по-другому. В самом начале я набирал только известных мне людей (первые 40 человек), это - лучшие люди с завода, где мы работали или мои друзья. Разумеется - брал самых умных и работоспособных. Кто там из нас умнее - не знаю, но как-то раз в виде прикола прогнал всех замов (и себя) лет 15 назад через тест АйКю, так вот, один из замов меня сделал

А так - каждый из них силен в чем-то своем и в этом он сильнее меня. Для какой-то работы, например, нужна скурпулезность и занудливость даже, ей занимается мой зам, который скурпулезней и занудливей меня и делает он работу лучше, чем ее делал бы я.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 11:12   #271
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Nikit0s,
KM-PRESS.RU, на все 100% согласен, как я жалею сейчас что 20 лет назад даже не думал о институте управления, а ведь возможность была. Я думаю, что основная задача руководителя(при наличии готовой бизнессхемы) определить ключевые точки проекта, подобрать на них специалистов, и заставить это работать в совокупности.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 11:19   #272
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

kirillica, Не жалейте, науку управления надо либо самому изучать на практике, либо учиться за рубежом, что, кстати, тоже недостаточно, поскольку у нас есть существенные отличия и ТАМ этому не научат.

А вот что Вы понимаете под "ключевыми точками проекта"? Можем какой-нибудь пример разобрать, если хотите - могу на своем примере показать.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 11:37   #273
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
Nikit0s,
KM-PRESS.RU, на все 100% согласен, как я жалею сейчас что 20 лет назад даже не думал о институте управления, а ведь возможность была. Я думаю, что основная задача руководителя(при наличии готовой бизнессхемы) определить ключевые точки проекта, подобрать на них специалистов, и заставить это работать в совокупности.
К сожалению, сейчас в России получить качественное управленческое образование стОит очень дорого: минимум что я видел в интернете - это MBA за миллион с чем-то рублей
И не факт что там научат действительно стОящим вещам. Поэтому приходится собирать библиотеку (у меня сейчас около 100+ книг по управлению и маркетингу), и сортировать вручную по принципу золотодобытчиков -- из каждой книги удается вычленить максимум 2-3 дельных идеи
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 11:42   #274
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Nikit0s, МБА - не панацея, особенно Российское (я чуть было не получил, когда учился в Институте Бизнеса и Права на курсах для руководителей полиграфических предприятий). Но ты прав - полезные моменты там могут быть, но их надо найти и понять. Я уже писал о продаже бизнеса (идея, которую я получил в институте), я ее понял далеко не сразу, озвучил на форуме - меня камнями закидали.
Так что - тут еще надо понять...
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:17   #275
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Nikit0s, МБА - не панацея, особенно Российское (я чуть было не получил, когда учился в Институте Бизнеса и Права на курсах для руководителей полиграфических предприятий). Но ты прав - полезные моменты там могут быть, но их надо найти и понять. Я уже писал о продаже бизнеса (идея, которую я получил в институте), я ее понял далеко не сразу, озвучил на форуме - меня камнями закидали.
Так что - тут еще надо понять...
Продажа франшиз -- непаханое поле. Но с локальными особенностями:

К нам в прошлом году обратились люди из райцентра, с вопросом -- не хотим ли мы сделать в райцентре точку под нашим лейблом.

Я, как НАИВНЫЙ постоянный читатель Форбса, раскатал губу -- подумал что люди хотят заплатить НАМ за право использовать наш лейбл.

Фига с два -- как выяснилось в течение двух минут разговора, люди хотели, чтобы МЫ ИМ ПЛАТИЛИ оклады как новой точке продаж, до тех пор пока они не выйдут на окупаемость.
Такой наглости я никак не ожидал, хотя повидал на своем веку множество проходимцев...

...Ответил им как мог мягко -- и с тех пор от них ни слуху ни духу.
Ну и хорошо.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:21   #276
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Nikit0s, Я говорю не о продаже франшиз (тут особая ттема с кучей проблем) а о том, какая ДОЛЖНА БЫТЬ цель у БИЗНЕСМЕНА при создании бизнеса. Понимаешь, о чем я? Вспоминаешь, я уже писал об этом...
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:57   #277
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KM-PRESS.RU Посмотреть сообщение
Nikit0s, Я говорю не о продаже франшиз (тут особая ттема с кучей проблем) а о том, какая ДОЛЖНА БЫТЬ цель у БИЗНЕСМЕНА при создании бизнеса. Понимаешь, о чем я? Вспоминаешь, я уже писал об этом...
Какая цель у бизнесмена при создании бизнеса...?
На первом этапе -- прокормить себя и семью. Точка.

Потом уже начинаются социальные "заморочки" -- создать рабочие места, выполнить свой социальный долг, самореализоваться.

Последнее -- это главное, ИМХО.
Вся наша жизнь -- игра, как известно.
Для кого-то цель жизни -- набрать максимум фрагов в CounterStrike или поиметь как можно больше женщин, а для кого-то -- сделать мир вокруг себя лучше. Пусть даже путем уплаты сотен тысяч рублей налогов каждый месяц... Или путем обеспечения достойного уровня жизни десятку-другому (а у кого-то -- сотням и тысячам) человек.
Это имеет право называться результатом жизненного пути.
А, например, покупка яхты или виллы в Испании -- сомнительно...

По крайней мере я для себя ставлю вопрос именно так -- а что я сделал для людей?
Мне приятно, когда мои сотрудники покупают (пусть и в кредит) себе квартиры или машины.
Я вижу в этом и свою заслугу тоже.

P.S.
Это тема не для данного форума, и не для данной ветки, но так уж получилось

Последний раз редактировалось Nikit0s; 01.09.2011 в 13:09..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:15   #278
KM-PRESS.RU
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 346
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
P.S.
Это тема не для данного форума, и не для данной ветки, но так уж получилось
Эта тема для данного форума и для данной ветки.
Но ты меня не понял.
Понятно, что в реалии, когда мы создавали бизнес, единственной целью было - прокормить семью. Допустим - на кусок хлеба мы заработали (это еще не бизнес пока).

А вот теперь мы решили заняться БИЗНЕСОМ. Что мы должны добиться?
Подсказка: речь идет вовсе не о социальных программах и прочем меценатстве.

Ладно, суперподсказка: цель создания бизнеса - ПРОДАТЬ БИЗНЕС. Не кидайся в меня камнями сразу, осмысли, я тоже завопил на лекции, когда препод это сказал, потом я долго отмахивался от его разъяснений, а уж потом понял, что он имеет ввиду. И, когда понял, взглянул на свой бизнес по-другому, мне это сильно помогло.
KM-PRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:19   #279
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, нафиг ты мне в личку пишешь всякую хрень? карму себе портишь.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 13:32   #280
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Nikit0s, нафиг ты мне в личку пишешь всякую хрень? карму себе портишь.
brosko
А Вы хотите, чтобы я прямо здесь озвучил всё, что я думаю про Ваши посты?
Первый шаг к решению проблемы -- личное общение.
Второй -- жалоба на Ваши посты модератору.
Что, уже можно переходить ко второму шагу?
Я правильно Вас понял?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика