Кто участвует в тендерах? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2011, 13:41   #1
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию Кто участвует в тендерах?

Сам я тендеры всегда счетал злом и потерей времени, но просматривая заявки натыкаешся периодически на достаточно крупные заказы. Например последний в районе 450000 рублей за кучу всяких пакетов, плюс поздравительная полиграфия по мелочи.
Возникает желание поучаствовать, однако есть несколько но:
1. Большие подозрения что запрос составлен под определённую фирму, которая уже участвует, притом под видом трёх не зависимых компаний.
2. Запрос в котировке составлен не корректно, и ряд понктов в ТЗ можно толковать по разному. То есть возможен конфликт
3. Запрос как я понимаю идёт от одного из подразделения мэрии, а чиновники далеко не всегда выдерживают сроки оплаты. Насколько с вашей точки зрения велик риск чт деньги "зависнут"?

Кто что думает по этому поводу?
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 08:34   #41
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

получается - тендерство фактически профанация... ну хотя кто бы сомневался...

хехе
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 11:36   #42
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXsei Посмотреть сообщение
собирать ком предложениями с ценами в 2 раза выше
Цена не всегда важна, иногда важнее четкое соблюдение сроков и качество. Лично меня подобная ситуация в нашей стране не радует, но я понимаю заказчиков.
Насчет профанации - я не соглашусь, что это всегда так. Люди со стороны выиграть тендер могут и часто выигрывают. Но в большинстве случаев для заказчика это заканчивается плачевно. Бывает, что выигравший сразу после объявления результатов подходит к одному из проигравших участников и предлагает ему исполнять работы по тендеру, за меньшую сумму естественно, оставляя себе определенный процент. И это еще не самый плохой вариант для заказчика, в конце концов реальные работы будет делать проверенный подрядчик, а вот получит ли он деньги от посредника - это еще вопрос.
Про аукционы молчу. Там все честно, но демпинг настолько большой, что я порой вообще не понимаю, как можно за такие деньги что-то напечатать.

ЗЫ Все написанное основано на реальных событиях (
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:34   #43
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Например очень часто на аукционах несколько человек собираются для сбивания цены.
Коммерческое преложение от них: Отдашь денег определенную сумму и мы уйдем с аукциона и всё начнётся с начала. Наиболее частый способ заработать на них.

Выиграв на копеечной цене и не зная, что с этим делать начинают искать исполнителя. Чем заканчивается понятно.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:41   #44
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

В Германии у полиграфистов есть нижня планка цены, ниже которой на тендерах они не имеют право опускться. Как это работает в реале не знаю, всё таки очень много факторов влияющих на цену.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 23:10   #45
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Работает просто, если кто будет борзеть исключат из союза.
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 00:06   #46
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Это понятно, я про то, что получается все виды работ нужно рассчитать
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 00:42   #47
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Цена не всегда важна, иногда важнее четкое соблюдение сроков и качество.
нет .. речь несколько не о том
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 04:58   #48
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

нормального антидемпингового законодательства у нас нема, вот и все...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:03   #49
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

...кстати по теме -- как сглазил -- придется все-таки покупать ЭЦП и регистрироваться, просто для того чтобы клиентов не растерять Ряд заказов просто невозможно получить никак иначе кроме как через торги
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:06   #50
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

И сколько ЭЦП стоит?
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:18   #51
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Avtograf, изготовление и регистрация сертификата ключа (Федеральные площадки) = 4 420 руб., Экспертиза документов, выдача сертификата ЭЦП = 1 500 руб. Предлагают еще обучение и настройку рабочего места для самых ленивых -- за 7 т.р. Это у нас в городе такие цены.

Кстати, зашел на сайт госзакупок, и был приятно удивлен -- в реестре недобросовестных поставщиков уже больше 5000 организаций.
Как я понимаю, попавшие в РНП к участию в торгах уже не допускаются.
Реестр недобросовестных поставщиков
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:19   #52
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 17:54   #53
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXsei Посмотреть сообщение
вот .. а ты говоришь, что думают по этому поводу думают ... но я бы не стал на страницах публичного форума обсуждать эти вопросы, т к на одного писателя тут приходится 1000 читателей, и не факт что все читатели адекватные.
Да-да, поддержу, открытость этого форума очень многих напрягает
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 21:26   #54
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Если говорить о полиграфии - реальный путь попасть в поставщики к организации выставившейся на тендер - просто к ним приехать предварительно созвонившись. Во первых не все заказы идут через тендер - у некоторых бюджетников от 100 тыс. Во вторых - очень далеко не все хотят откат - есть честные заинтересованные в хорошем и недорогом исполнении Они привыкли работать с кем-то и естественно боятся сторонних организаций тем более из другого города. А про вас они просто не знают. Покажите образцы цены предложите сработать на пробу по мелкому раз другой. Поверьте если поставить задачу и есть что предложить по качеству срокам и цене (ну куда же от них деться) не на первый так на пятый раз у вас получится а кто-то станет и кормильцем...Просто работать надо. А с тендерами они сами вам помогут если все сделаете правильно

ps запятую потерял
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 21:31   #55
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Везде обычные люди И работать надо с людьми - иванами ивановичами и марь ваннами
тендеры вторичны - они лишь источник интересных мест...и людей
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 23:50   #56
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неофит Посмотреть сообщение
Если говорить о полиграфии - реальный путь попасть в поставщики к организации выставившейся на тендер - просто к ним приехать предварительно созвонившись. Во первых не все заказы идут через тендер - у некоторых бюджетников от 100 тыс. Во вторых - очень далеко не все хотят откат - есть честные заинтересованные в хорошем и недорогом исполнении Они привыкли работать с кем-то и естественно боятся сторонних организаций тем более из другого города. А про вас они просто не знают. Покажите образцы цены предложите сработать на пробу по мелкому раз другой. Поверьте если поставить задачу и есть что предложить по качеству срокам и цене (ну куда же от них деться) не на первый так на пятый раз у вас получится а кто-то станет и кормильцем...Просто работать надо. А с тендерами они сами вам помогут если все сделаете правильно

ps запятую потерял
Очень хороший совет
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 10:14   #57
aser
Местный
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Елец
Сообщений: 335
Репутация: 37
По умолчанию

А с электронными торгами очень внимательно читайте контракт/договор прилагаемый к лоту. Там не должно быть для Вас никаких разночтений, все описывается однозначно и заведомо исключаются все "а может быть". В противном случае сразу потеряете залоговую сумму и попадете в реестр недобросовестных.
aser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 14:36   #58
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

РЖД "жжот"

Просят 5000 рублей просто за предоставление конкурсной документации
Тендеры ОАО "РЖД" | Тендеры

Умеют же зарабатывать товарищи...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 14:39   #59
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

по моему оскорбительное условие
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 11:01   #60
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

...самое неприятное -- РЖД теперь требует 5000 рублей за конкурсную документацию по всем интересным для полиграфистов тендерам
По крайней мере в нашем регионе.

Это, видимо, следующая ступень в деле подготовки тендеров под конкретного исполнителя

Вот очередной пример:
Тендеры ОАО "РЖД" | Тендеры

Пожаловаться что-ли на них в ФАС...

Просто интересна точка зрения ФАС на такую ситуацию:
не является ли взимание безвозвратного платежа за фактическое право участия в тендере нарушением законодательства?
Сам я не очень силен в тендерных законах, но на уровне здравого смысла здесь что-то явно не так.

Почему тогда не требовать $1 000 за каждую распечатку тендерной документации? Рентабельность будет ого-го,
можно выделять тендерный отдел РЖД в отдельную бизнес-единицу

Последний раз редактировалось Nikit0s; 06.09.2011 в 11:09..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика