Кто участвует в тендерах? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2011, 13:41   #1
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию Кто участвует в тендерах?

Сам я тендеры всегда счетал злом и потерей времени, но просматривая заявки натыкаешся периодически на достаточно крупные заказы. Например последний в районе 450000 рублей за кучу всяких пакетов, плюс поздравительная полиграфия по мелочи.
Возникает желание поучаствовать, однако есть несколько но:
1. Большие подозрения что запрос составлен под определённую фирму, которая уже участвует, притом под видом трёх не зависимых компаний.
2. Запрос в котировке составлен не корректно, и ряд понктов в ТЗ можно толковать по разному. То есть возможен конфликт
3. Запрос как я понимаю идёт от одного из подразделения мэрии, а чиновники далеко не всегда выдерживают сроки оплаты. Насколько с вашей точки зрения велик риск чт деньги "зависнут"?

Кто что думает по этому поводу?
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 05:14   #21
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Обратись в ФАС, сперва неофициально, с шампанским и коробкой конфет. Девочки тебе все растолкуют.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 05:46   #22
dlwwb
Местный
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Приморье
Сообщений: 121
Репутация: 2
По умолчанию

С тендерами вобще цирк!
Стучалась к нам некая московская фирма, предлагала "победу в тендерах"... ))) Обещали вероятность выигрыша 60%. (для тех кто понимает - эт 50 на 50 плюс 10% - рекламный ход.... ))) ). Мы над ними прикалывались, спрашивая: "А как вы поступите, если ВСЕ участники аукциона/тендера - ваши клиенты?????"
В итоге, дабы резко чуваков (кстати, "чувак" - это "кастрированный баран", в переводе с какого-то среднеазиатского....) не посылать, мы запросили счет на квартал и договор.
Что получили:
- в течении квартала мы сможем "выиграть" НЕ БОЛЕЕ 3-х раз
- требуется изготовить ключ для участия в "торгах" - 20 штук. Действует в течение года
- сумма по счету (на квартал)- 25 штук....
Ну и ????? )))))))
Жаль, выражаться на форуме нельзя!
dlwwb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 09:06   #23
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Получал что-то подобное, тоже не заинтересовало.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 09:23   #24
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
Обратись в ФАС, сперва неофициально, с шампанским и коробкой конфет. Девочки тебе все растолкуют.
1. Цель, зачем? К выигрышу в тендере это отношения не имеет.
2. Участвовать прочитав условия тендера что-то расхотелось. Передача продукции 1 сентября, учитывая что пока только рассматриваются предложения результат станет известен максимум числа 10 августа, а то и позже. При этом нормальный срок изготовления 20-25 рабочих дней, если не успеешь, то заказчик имеет право разорвать контракт.
3. Для обмена брака, если таковой будет, даётся 2 дня, что из области фантастики.
4. Оплата только через 14 дней после получения продукции.

Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 09:34   #25
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.
Скорее второе, но не исключено и первое.
Если условия тендера заранее невыполнимы, то они сделаны под конкретного заказчика. При работе с администрацией пишуться условия не выполнимые для всех кроме тебя, или вообще для всех и потом делается доп соглашение. Иногода задержку спускали на тормозах.
Тех кто организует тендер сильно наказывают если они формируют тендер с потолка, они и стараються не понимая сути вопроса.
Недавно был полностью невыполнимые условия. Оказалось: натаскали прайсов с сайтов и на их базе сформировали условия.
Выиграл мальчик со струйным принтером (Запись и печать ДВД).
Интересно, что получиться.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 09:38   #26
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Большое подозрение что действительно "натаскали прайсов с сайтов и на их базе сформировали условия." Только здесь натаскали коммерческих предложений и без думно свалили в кучу.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 19:59   #27
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
1. Цель, зачем? К выигрышу в тендере это отношения не имеет.
2. Участвовать прочитав условия тендера что-то расхотелось. Передача продукции 1 сентября, учитывая что пока только рассматриваются предложения результат станет известен максимум числа 10 августа, а то и позже. При этом нормальный срок изготовления 20-25 рабочих дней, если не успеешь, то заказчик имеет право разорвать контракт.
3. Для обмена брака, если таковой будет, даётся 2 дня, что из области фантастики.
4. Оплата только через 14 дней после получения продукции.

Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.
через 14 дней только 30 % нет?

Условия тендера заточены под товар а не под услуги.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 13:50   #28
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

вчера видел тендер от некоего учебного заведения в западной части России

изготовление полиграфической и сувенирки...

теперь смотрим сюда...

на каждую позицию требуется создание макета...

угадайте срок создания макета?? - ОДИН день...

ладно... угадайте срок изготовления продукции...

всё правильно - каждый из видов за ОДИН день...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 14:21   #29
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Да уж, даже скрываться не хотят.
Впрочем возможно просто в это заведение просто попадают неисправимые оптимисты.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 14:25   #30
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Владелец Субару, Тендер сделан для конкретного поставщика с которым всё согласовано. Так неоднократно делалось для того, что бы не допустить снижения цен другими участниками или просто других участников. Сами по себе заявки с другими ценами (в которых в качестве дополнения выдвинуты поправки к условиям тендера) могут являться дополнительным источником головной боли при разборках надзирающих органов в случае срыва контракта. Так делается если есть необходимость подгадить конкуренту участвующему в тендере или заявителю тендера.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 14:27   #31
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Лошарик, имеется ввиду что ты можешь представить заявку, но оговорить условия отличные от заявленных в тендере?
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 14:42   #32
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

ну и как бороться с такими умниками???
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 16:27   #33
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию

По нашему опыту сложились две точки зрения, уж одна-то из них точно верна:
1. 90% государственных тендеров на полиграфию и сувенирку пишутся под конкретного поставщика.
2. 100% таких тендеров пишутся под конкретного поставщика.

Пока не знаю, какая точка зрения более верная

По фактам получается примерно так:
1. Почти все гостендеры, в которых удавалось победить, писались четко под поставщика. Да и как иначе, если как правило половина работы делается за месяц или даже больше до объявления тендера -- а как еще, если ее физически невозможно успеть сделать с момента выделения бюджетных денег до закрытия отчетного периода, за который эти деньги надо освоить?

Бывает, что доходит до смешного: закрывается отгрузка, перечисляются деньги, а собственно потом в течение 2-3 месяцев сумма понемногу выбирается, и иногда совсем не предметом тендера, а другими услугами или продукцией.

Разве пойдут люди на такие вещи с партнерами, с которыми они не работали до этого? Да никогда. Их просто кинут и документы с подписями и печатями покажут -- продукция отгружена, до свидания!

2. Почти все гос тендеры в которые мы пытались зайти со стороны -- были тоже написаны под конкретного поставщика. Люди среди организаторов попадались как правило соболезнующие, и в приватной беседе сразу говорили -- вам не стОит принимать участие в этом тендере, все уже решено.

Да и если рассуждать здраво: до того как ввели тендеры, все нормально работали, всё всех устраивало. И какой смысл людям менять поставщиков?

Это все про гос. тендеры. С тендерами коммерческих структур ситуация вполне себе здравая -- сложилось ощущение, что под поставщика пишется всего около 50% коммерческих тендеров.

Да и вообще это все было давно. В настоящих электронных торгах с ЭЦП и прочими прелестями участия пока не принимали и пока не планируем.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 16:41   #34
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Заказчик хочет иметь в исполнителях конкретную фирму. Возникает два но:
1. Элемент случайности.
2. При недосмотре заказчика или пофигизме составляется техзадание некоректно и тендер выигрывает человек со стороны.

Для организации со стороны возможно три варианта получения заказа:
1. Тендер составлен на наименьшую цену, т.к. заказ не критичен ни для кого, а постоянные поставщики/исполнители в нём не заинтересованы. Например журналы для школы или бланки для медиков.
2. Разрыв связи с потоянным исполнителем и поиск другого. Можно войти и получить постоянного заказчика если вывернуться на изнанку.
3. Смена власти у заказчика. Это вариант п.2 с другими предпосылками.

Посмотрите на этот процесс с точки зрения Заказчика. Вы сами готовы сразу сменить проверенного поставщика материалов и пр. на другого предложившего меньшую цену? Лично я нет.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 16:43   #35
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
Лошарик, имеется ввиду что ты можешь представить заявку, но оговорить условия отличные от заявленных в тендере?
Именно так, но только если хочешь насыпать соли на хвост. Смотри не промахнись, а то не тому насыплешь. Для таких вещей нужно иметь опыт в создании бумаг изложенных бюрократическим слогом.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 16:56   #36
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
ну и как бороться с такими умниками???
Зачем с ними бороться? Поверь на слово. Если не будет таких схем (отсекающих случайных людей), то система заказов-тендеров приведет к полному распаду. На моей памяти не было ни одного хорошо выполненного заказа при выигрыше тендера случайным человеком. Многие заказы срывались и приводили к многолетним судебным тяжбам.

Например: Из-за дури заказчика техзадиние выложенное на тендер было составлено им самим (взыграло ретивое - стал начальником отдела с двумя подчиненными). Начальные экономические данные были моими и оптимизированы до предела (на снижение давалось 5%).
Выиграл случайный человек скинув цену в два раза. С задержкой в 11 месяцев заказ был выполнен и получен тираж, который отправился сразу в макулатуру или помойку. Заказчик получил по шеям от начальника.
Для данного заказа требовался фотоматериал, который требовалось нарабатывать в течение нескольких лет. Архив по данной теме составляет около 15Gb сырого фотоматериала. Даже получив этот архив не реально выполнить заказ в обозримые сроки, т.к. в теме необходимо ориентироваться.

Моё мнение: Нельзя брать заказы выставленные на тендер если не знаешь подоплеки или они требуют не понятных действий или материалов.
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 20:55   #37
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лошарик Посмотреть сообщение
Если не будет таких схем (отсекающих случайных людей), то система заказов-тендеров приведет к полному распаду. На моей памяти не было ни одного хорошо выполненного заказа при выигрыше тендера случайным человеком. Многие заказы срывались и приводили к многолетним судебным тяжбам.
Подпишусь под каждым словом. Примеров не один и не два. И даже не три. Многие мои заказчики и знакомые рыдают при словах "тендер" и "аукцион", зная, чем для них это может закончиться. Какие там 11 месяцев... Задержка тиража на час критична! Но никуда деться нельзя, ну практически никуда, кроме как писать техзадание под конкретного исполнителя, то есть нас. Мы же и пишем частенько.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 22:29   #38
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Но никуда деться нельзя, ну практически никуда, кроме как писать техзадание под конкретного исполнителя, то есть нас. Мы же и пишем частенько.
а потом ходить по знакомым и собирать ком предложениями с ценами в 2 раза выше
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 23:05   #39
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию


знакомо
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 23:21   #40
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение

знакомо
вот .. а ты говоришь, что думают по этому поводу думают ... но я бы не стал на страницах публичного форума обсуждать эти вопросы, т к на одного писателя тут приходится 1000 читателей, и не факт что все читатели адекватные.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика