Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[Mozgoved]

VRM, Нам приносили распечатки с 550 мы поахали, слюнку пустили, но... Будет ли отпечаток таким же когда лента переноса отходит 2 ресурса? Когда будет стоять левый барабан, тонер от старшей модели и т.д. и т.п.

[VRM]

Сообщение от Mozgoved

VRM, Нам приносили распечатки с 550 мы поахали, слюнку пустили, но... Будет ли отпечаток таким же когда лента переноса отходит 2 ресурса? Когда будет стоять левый барабан, тонер от старшей модели и т.д. и т.п.

И как он будет себя вести на пробеге 1 200 000?

Вскрытие покажет!))

[Konstantyn™]

Чет не понял я юмора в отношении меня с косой.

Денис, и зря ты смеешься над инженером, мы с ним как раз обсуждали что из себя представляет новая серия, в аспекте того, что сейчас на нее скидку почти 8000 баксов предлагают, и какие преимущества дает эта машинка с точки зрения пользователя, что изменилось и т.д. про сведение вспомнил, потому что рассматривали как раз, как пример, два одинаковых каталога отпечатанные на дс12 и на 240 машинке, очень заметно было, что сведение сильно лучше на дс12 с пробегом на тот момент под миллион было, а 240 была почти новая с пробегом в 80 тысяч.

Так вот по его словам многие заказчики отмечают этот момент, конечно в флаерах или двд-паках по большому счету пофигу, но в визитках, особенно с сложными составными цветами - весьма это важно. Лично меня вполне устраивает сведение 240 машины и ради этого я не собираюсь менять 240 машину, на 550. Еще в новой машине, не знаю писал кто или нет, система очистки зарядных роликов встроена, увеличен ресурс барабанов, снижена стоимость на тонера, чет там с печкой вроде как, точно не уверен, и рип инженер говорил погавеней чем сейчас навесной на дс240.

[KarSlon]

Konstantyn™, сведение настраивается так же, как и всё остальное.

Правда, вот где его конкретно в Ксероксах крутить - я не знаю. Более того, я и не видел даже ни разу ничего по предмету в Дусе, так что может и ошибаюсь. В Рико есть спецрегистры. Мне что-то кажется, что в тандемниках Ксерокса тоже должно быть такое.

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Денис, и зря ты смеешься над инженером, мы с ним как раз обсуждали что из себя представляет новая серия, в аспекте того, что сейчас на нее скидку почти 8000 баксов предлагают

Та же ваша 240-я, только с печкой от 700-й + очиска коротронов. Все! ))))

Б/у 240-я стоит 10 000 долл., и к ней куча дешевого тонера, печек, валов для печек, и т.д. причем за 10 000 можно взять с очень крутым рипом. Сервис ее уже отлично знает, 90 процентов поломок можно самому починить используя этот форум. Можно сыпать тонер дешевый тонер от 700-й, но его сыпет на лист больше и в результате печать получится по цене или такая же как на родном, или дороже + шамансво с печкой. Короче вариантов валом!

А 550 темная лошадка, которую толком никто не знает! Ни форум, ни сервис. И стоит в три раза дороже! Рип - какашка. 90 процентов клиентов разницы между 240 и 550 не увидят, остальным 10-ти эта разница до лампочки.))) Потом, когда вылезут все глюки 550 выпустят на ее основе нормальную 550-ю и назовут ее 552. А пока все будут подопытными кроликами.)))

[KarSlon]

Думаю, с тонером от 700 можно будет сделать такой финт, как с барабанами на 6060, то есть подкрутить там систему слежения, и усё.

Но оно всё равно будет концептуально дороже Сфиды.

[VRM]

Денис, согласен полностью!

[Konstantyn™]

Сообщение от VRM

Та же ваша 240-я, только с печкой от 700-й + очиска коротронов. Все! ))))

Б/у 240-я стоит 10 000 долл., и к ней куча дешевого тонера, печек, валов для печек, и т.д. причем за 10 000 можно взять с очень крутым рипом. Сервис ее уже отлично знает, 90 процентов поломок можно самому починить используя этот форум. Можно сыпать тонер дешевый тонер от 700-й, но его сыпет на лист больше и в результате печать получится по цене или такая же как на родном, или дороже + шамансво с печкой. Короче вариантов валом!

А 550 темная лошадка, которую толком никто не знает! Ни форум, ни сервис. И стоит в три раза дороже! Рип - какашка. 90 процентов клиентов разницы между 240 и 550 не увидят, остальным 10-ти эта разница до лампочки.))) Потом, когда вылезут все глюки 550 выпустят на ее основе нормальную 550-ю и назовут ее 552. А пока все будут подопытными кроликами.)))

так кто спорит то? я же пишу - что нафиг она нам сейчас не нужна.

[Konstantyn™]

Сообщение от KarSlon

Konstantyn™, сведение настраивается так же, как и всё остальное.

Правда, вот где его конкретно в Ксероксах крутить - я не знаю. Более того, я и не видел даже ни разу ничего по предмету в Дусе, так что может и ошибаюсь. В Рико есть спецрегистры. Мне что-то кажется, что в тандемниках Ксерокса тоже должно быть такое.

в теории ты конечно прав, но на практике не видел ни разу, чтобы кто-нить его настраивал, а по умолчанию у двенашки лучше сведение, за счет одного барабана и одного движителя ) супротив 4-х у 240 серии.

Но на 240 серии сведение "достаточное" для 99,9% коммерческой печати.

[KarSlon]

Konstantyn™, я тоже так думал, про сведение. Но если присмотреться - нет же никакой гарантии, что полотно приедет под барабан именно тогда, когда надо. Будет идти TR0 не тогда, когда надо - и вуаля наоборот.

Другое дело, что мне никогда сведение там настраивать не приходилось, я даже не знаю, можно ли.

В тандемниках настроить можно, причём это всё было вытоптано ещё в те времена, когда пошли Оки дешёвые тандемные, то есть в 2004, и там у людей начались проблемы типа "бумага заехала в печь одним концом, а другим ещё под барабаном".

То есть выдавать это за достижение - по меньшей мере странно. Ну это как говорить - у новой модели Мерседеса все колёса едут в одну сторону.

[Ramz]

Уважаемые гуру лазерной печати!
Я смотрю ветка про Дусю пользуется популярностью.
А я, если честно, совсем запутался.
Из Ваших постов вывод очевиден - DC12 надо брать. Но мне непонятно, почему за эти деньги не приобрести конику, новую?
Мне уже подсказали, что они очень дороги по замене принт-юнитов, но их ресурса, даже заявленного (реально, говорят, ходят дольше) вполне хватит понять, что такое полиграфия и подкопить на более профессиональную машинку.
Уж очень подкупает новая машинка. Хоть и не печатает она СИЛЬНО тонких линий, хоть и присутствуют жёлтые снежинки на оттисках (тоже не всегда), но она НОВАЯ!!

[VRM]

Ramz, но 8650 не печатает на дизкартонах и бумагах 300-350 грам!!! Берите к ней Оки и будет вам счастье! Сто раз писалось 8650 - листовки и все такое, Оки - визитки! Для чего ж форум-то, ЧИТАЙТЕ!!! А дс12 это конь+оки! И качесво получше чем на коне и нет прямого контакта бумаги с барабаном как на оки! Но 8650 стоит 3500 долл., Оки думаю не меньше. Суммарно и там и там шаманить придется одинаково. Но дуся будет стоить как 8650, а на разницу с Оки еще идеал купить можно. Не ленитесь, читайте, вникайте. А то такое ощущение, что уже не пионэры с струйниками лезут, а лентяи, которым разжуй, а потом еще и вынь да полож!!! )))

[Ramz]

VRM, понимаю Вашу раздражённость, тема езжена переезжена, но Вы сами советуете: "Не ленитесь, читайте, вникайте.", тем и занимаюсь, а в ветках про этих коней, чёрным по белому пишут, кушают коники 300 грамм. По диз. картонам врать не бу, но вроде тоже упоминали в одной ветке на КК. Задают по ним вопросы, подойдут ли для оперативной полиграфии, отвечают: "Очень хорошие машинки, заправка 3 копейки и т.д."
Про пионерство и лентяйство тоже соглашусь, по уму надо собраться и махнуть в столицу, посмотреть живьём в демо залах, как тот или иной зверь печатает, но, (уж не говорю про работу, которую никуда не оставишь) ведь ещё и "пионер" - любой более менее опытный продажник струйник впарит.
Именно по этой причине трачу Ваше драгоценное время, прошу дельного совета и впитываю и перевариваю информацию.
Ещё раз всем благодарен.

[mAnAger]

Ramz, правильный ответ для большинства пользователей дал сразу же после первого Вашего вопроса Capitalist.
А дальше выбор за вами! Либо Вы вступаете в бизнес шаманства, который требует уникального мышления и технической подготовки. Либо же в бизнес продаж полиграфической продукции.
Нужно четко отметить, что это два совершенно разных бизнеса!!! Я первый пробовал пройти - потерял время! Через 10 лет пришел к мысли, что занимаясь продажами полиграфии я имею больше шансов на продолжительный успех.

[mAnAger]

Offtop

В данную тему после ответа Capitalista не заходил, так как после его ответа добавить было нечего. Сегодня зашел, поразился хамским сообщениям со стороны VRM в адрес Karina, Solit. Цифрамиг, спасибо, что появился в этой теме!

Хочу извиниться за всех мужчин, которые были в теме и молчали!!!

P.S. VRM, твои сообщения ценны на форуме! Но важно оставаться Человеком!

[VRM]

Сообщение от mAnAger

Хочу извиниться за всех мужчин, которые были в теме и молчали!!!

Присоединяюсь!!! ))))))))))


mAnAger, это Вы унижаете женщин! Вот вам для общего развития -

В школах Украины введут урок гендерного равенства теги: Украина,?гендерное равенство,?школы,?минобразования,?конкурс

Всеукраинский молодежный ресурс. Молодежь Украины за гендерное равенство

Украинские социологи и политики предлагают установить гендерное равенство на работе

и гендерное право это уже предмет в школе. Одельная дисциплина!!!

Цитата - "Украинские социологи и политики предлагают установить гендерное равенство на работе. На каждого госслужащего по женщине. Такую квоту на рабочие места предлагают некоторые украинские социологи и политики."

Даешь на каждого сервисника-мужчину по цифре и офсету по одной женщине-сервиснику! Даешь гендерное право! Даешь бои между женщинами боксерами и мужчинами боксерами!!! На каждого боксера по бокСЕРИХЕ! Овуляшки переименовать в UDAFF-ляшки!

Дорогие дамы, я с вами! Я за равенство! Я в вас верю!!! НО ПАСАРАН!

[mAnAger]

Руслан, еще раз хочу повториться, что полиграфический бизнес, а особенно цифровой, абсолютно не связан с тем, чтобы уметь крутить гайки. Иначе, можно прийти к тому, что уже писали:

Сообщение от Mozgoved

Мы держимся за счёт:
а) минимальной себестоимости, ценой танцев с бубнами.
б) очень широким спектром услуг.
в) то что я сам работаю на два фронта - полиграфия и IT аутсорсинг.
г) зачастую мы минимальными силами делаем просто невероятное.
Как видите, вопрос стоит не получим ли мы 300% навару или только 280%. Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет.

Себестоимость в продажах цифровой типографии играет далеко не главную роль... Если конечно типография не печатает на демпингующем рынке исключительно листовую продукцию. И снова возвращусь к словам Mozgoved:

Сообщение от Mozgoved

я дизайнерю не хуже дизайнера, печатаю не хуже печатника, режу не хуже постпечатника

Сейчас одним офисом управляет моя жена. Она не сделает ни одной операции при создании полиграфической продукции. Но это не помешало ей поднять за год управления офисом прибыльность вдвое! ))
Более того, я вроде уже 13 лет в этом деле, но я никогда не сделаю дизайн лучше своего дизанера, и не напечатаю и не порежу визитки, как это сделают печатник и постпечатник. О чем это говорит? Даю два варианта ответа:
1. У меня кривые руки, и растут они не оттуда.
2. Наверное, я не такой уж и плохой руководитель, раз у меня работают люди, которые выполняют работу, лучше чем я.
Каждому, как говорится, свое.

[mAnAger]

Сообщение от mAnAger

Сейчас одним офисом управляет моя жена. Она не сделает ни одной операции при создании полиграфической продукции. Но это не помешало ей поднять за год управления офисом прибыльность вдвое! ))

Кстати, именно жена настояла, чтобы в ее офисе трудилась прошка 5501! И вижу по результатам - не прогадала! )

P.S. Только для любителей темы Dc12/6513 из Украины - готов отдать свою 6513+Fiery-820 за 900$, счетчик до 200 тыс.

[Mozgoved]

mAnAger, Мне интересно, Вы только что намекнули на то, что моё умение крутить гайки привело/приводит мою фирму к неудовлетворительным заработкам?

[mAnAger]

Сообщение от VRM

Вы мне все-таки сервисника женщину покажете, феминистичная вы наша

Руслан, как говорится "Платон мне друг, но истина дороже".
Не дай тебе Боже, кому-то из женской половины на этой странице таким тоном заговорить:
StartCopy - Приятно познакомиться!
Общался лет 10 назад с x-svetlana из Молдовы. Сама собирала себе СНПЧ для HР 110. Очень помогла мне в то время, человек очень технически подкован.