Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 15:31   #141
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

VRM, Нам приносили распечатки с 550 мы поахали, слюнку пустили, но... Будет ли отпечаток таким же когда лента переноса отходит 2 ресурса? Когда будет стоять левый барабан, тонер от старшей модели и т.д. и т.п.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 15:47   #142
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mozgoved Посмотреть сообщение
VRM, Нам приносили распечатки с 550 мы поахали, слюнку пустили, но... Будет ли отпечаток таким же когда лента переноса отходит 2 ресурса? Когда будет стоять левый барабан, тонер от старшей модели и т.д. и т.п.
И как он будет себя вести на пробеге 1 200 000?

Вскрытие покажет!))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:18   #143
Konstantyn™
Местный
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 224
Репутация: 3
По умолчанию

Чет не понял я юмора в отношении меня с косой.

Денис, и зря ты смеешься над инженером, мы с ним как раз обсуждали что из себя представляет новая серия, в аспекте того, что сейчас на нее скидку почти 8000 баксов предлагают, и какие преимущества дает эта машинка с точки зрения пользователя, что изменилось и т.д. про сведение вспомнил, потому что рассматривали как раз, как пример, два одинаковых каталога отпечатанные на дс12 и на 240 машинке, очень заметно было, что сведение сильно лучше на дс12 с пробегом на тот момент под миллион было, а 240 была почти новая с пробегом в 80 тысяч.

Так вот по его словам многие заказчики отмечают этот момент, конечно в флаерах или двд-паках по большому счету пофигу, но в визитках, особенно с сложными составными цветами - весьма это важно. Лично меня вполне устраивает сведение 240 машины и ради этого я не собираюсь менять 240 машину, на 550. Еще в новой машине, не знаю писал кто или нет, система очистки зарядных роликов встроена, увеличен ресурс барабанов, снижена стоимость на тонера, чет там с печкой вроде как, точно не уверен, и рип инженер говорил погавеней чем сейчас навесной на дс240.
Konstantyn™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:26   #144
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Konstantyn™, сведение настраивается так же, как и всё остальное.

Правда, вот где его конкретно в Ксероксах крутить - я не знаю. Более того, я и не видел даже ни разу ничего по предмету в Дусе, так что может и ошибаюсь. В Рико есть спецрегистры. Мне что-то кажется, что в тандемниках Ксерокса тоже должно быть такое.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:43   #145
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Денис, и зря ты смеешься над инженером, мы с ним как раз обсуждали что из себя представляет новая серия, в аспекте того, что сейчас на нее скидку почти 8000 баксов предлагают
Та же ваша 240-я, только с печкой от 700-й + очиска коротронов. Все! ))))

Б/у 240-я стоит 10 000 долл., и к ней куча дешевого тонера, печек, валов для печек, и т.д. причем за 10 000 можно взять с очень крутым рипом. Сервис ее уже отлично знает, 90 процентов поломок можно самому починить используя этот форум. Можно сыпать тонер дешевый тонер от 700-й, но его сыпет на лист больше и в результате печать получится по цене или такая же как на родном, или дороже + шамансво с печкой. Короче вариантов валом!

А 550 темная лошадка, которую толком никто не знает! Ни форум, ни сервис. И стоит в три раза дороже! Рип - какашка. 90 процентов клиентов разницы между 240 и 550 не увидят, остальным 10-ти эта разница до лампочки.))) Потом, когда вылезут все глюки 550 выпустят на ее основе нормальную 550-ю и назовут ее 552. А пока все будут подопытными кроликами.)))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:50   #146
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Думаю, с тонером от 700 можно будет сделать такой финт, как с барабанами на 6060, то есть подкрутить там систему слежения, и усё.

Но оно всё равно будет концептуально дороже Сфиды.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 18:01   #147
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Денис, согласен полностью!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 21:00   #148
Konstantyn™
Местный
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 224
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Та же ваша 240-я, только с печкой от 700-й + очиска коротронов. Все! ))))

Б/у 240-я стоит 10 000 долл., и к ней куча дешевого тонера, печек, валов для печек, и т.д. причем за 10 000 можно взять с очень крутым рипом. Сервис ее уже отлично знает, 90 процентов поломок можно самому починить используя этот форум. Можно сыпать тонер дешевый тонер от 700-й, но его сыпет на лист больше и в результате печать получится по цене или такая же как на родном, или дороже + шамансво с печкой. Короче вариантов валом!

А 550 темная лошадка, которую толком никто не знает! Ни форум, ни сервис. И стоит в три раза дороже! Рип - какашка. 90 процентов клиентов разницы между 240 и 550 не увидят, остальным 10-ти эта разница до лампочки.))) Потом, когда вылезут все глюки 550 выпустят на ее основе нормальную 550-ю и назовут ее 552. А пока все будут подопытными кроликами.)))
так кто спорит то? я же пишу - что нафиг она нам сейчас не нужна.
Konstantyn™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 21:04   #149
Konstantyn™
Местный
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 224
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Konstantyn™, сведение настраивается так же, как и всё остальное.

Правда, вот где его конкретно в Ксероксах крутить - я не знаю. Более того, я и не видел даже ни разу ничего по предмету в Дусе, так что может и ошибаюсь. В Рико есть спецрегистры. Мне что-то кажется, что в тандемниках Ксерокса тоже должно быть такое.
в теории ты конечно прав, но на практике не видел ни разу, чтобы кто-нить его настраивал, а по умолчанию у двенашки лучше сведение, за счет одного барабана и одного движителя ) супротив 4-х у 240 серии.

Но на 240 серии сведение "достаточное" для 99,9% коммерческой печати.
Konstantyn™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 21:36   #150
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Konstantyn™, я тоже так думал, про сведение. Но если присмотреться - нет же никакой гарантии, что полотно приедет под барабан именно тогда, когда надо. Будет идти TR0 не тогда, когда надо - и вуаля наоборот.

Другое дело, что мне никогда сведение там настраивать не приходилось, я даже не знаю, можно ли.

В тандемниках настроить можно, причём это всё было вытоптано ещё в те времена, когда пошли Оки дешёвые тандемные, то есть в 2004, и там у людей начались проблемы типа "бумага заехала в печь одним концом, а другим ещё под барабаном".

То есть выдавать это за достижение - по меньшей мере странно. Ну это как говорить - у новой модели Мерседеса все колёса едут в одну сторону.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:21   #151
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

Уважаемые гуру лазерной печати!
Я смотрю ветка про Дусю пользуется популярностью.
А я, если честно, совсем запутался.
Из Ваших постов вывод очевиден - DC12 надо брать. Но мне непонятно, почему за эти деньги не приобрести конику, новую?
Мне уже подсказали, что они очень дороги по замене принт-юнитов, но их ресурса, даже заявленного (реально, говорят, ходят дольше) вполне хватит понять, что такое полиграфия и подкопить на более профессиональную машинку.
Уж очень подкупает новая машинка. Хоть и не печатает она СИЛЬНО тонких линий, хоть и присутствуют жёлтые снежинки на оттисках (тоже не всегда), но она НОВАЯ!!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 01:43   #152
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Ramz, но 8650 не печатает на дизкартонах и бумагах 300-350 грам!!! Берите к ней Оки и будет вам счастье! Сто раз писалось 8650 - листовки и все такое, Оки - визитки! Для чего ж форум-то, ЧИТАЙТЕ!!! А дс12 это конь+оки! И качесво получше чем на коне и нет прямого контакта бумаги с барабаном как на оки! Но 8650 стоит 3500 долл., Оки думаю не меньше. Суммарно и там и там шаманить придется одинаково. Но дуся будет стоить как 8650, а на разницу с Оки еще идеал купить можно. Не ленитесь, читайте, вникайте. А то такое ощущение, что уже не пионэры с струйниками лезут, а лентяи, которым разжуй, а потом еще и вынь да полож!!! )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 10:23   #153
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

VRM, понимаю Вашу раздражённость, тема езжена переезжена, но Вы сами советуете: "Не ленитесь, читайте, вникайте.", тем и занимаюсь, а в ветках про этих коней, чёрным по белому пишут, кушают коники 300 грамм. По диз. картонам врать не бу, но вроде тоже упоминали в одной ветке на КК. Задают по ним вопросы, подойдут ли для оперативной полиграфии, отвечают: "Очень хорошие машинки, заправка 3 копейки и т.д."
Про пионерство и лентяйство тоже соглашусь, по уму надо собраться и махнуть в столицу, посмотреть живьём в демо залах, как тот или иной зверь печатает, но, (уж не говорю про работу, которую никуда не оставишь) ведь ещё и "пионер" - любой более менее опытный продажник струйник впарит.
Именно по этой причине трачу Ваше драгоценное время, прошу дельного совета и впитываю и перевариваю информацию.
Ещё раз всем благодарен.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 12:19   #154
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Ramz, правильный ответ для большинства пользователей дал сразу же после первого Вашего вопроса Capitalist.
А дальше выбор за вами! Либо Вы вступаете в бизнес шаманства, который требует уникального мышления и технической подготовки. Либо же в бизнес продаж полиграфической продукции.
Нужно четко отметить, что это два совершенно разных бизнеса!!! Я первый пробовал пройти - потерял время! Через 10 лет пришел к мысли, что занимаясь продажами полиграфии я имею больше шансов на продолжительный успех.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 12:29   #155
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Offtop

В данную тему после ответа Capitalista не заходил, так как после его ответа добавить было нечего. Сегодня зашел, поразился хамским сообщениям со стороны VRM в адрес Karina, Solit. Цифрамиг, спасибо, что появился в этой теме!

Хочу извиниться за всех мужчин, которые были в теме и молчали!!!

P.S. VRM, твои сообщения ценны на форуме! Но важно оставаться Человеком!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 14:12   #156
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Хочу извиниться за всех мужчин, которые были в теме и молчали!!!
Присоединяюсь!!! ))))))))))


mAnAger, это Вы унижаете женщин! Вот вам для общего развития -

В школах Украины введут урок гендерного равенства теги: Украина,?гендерное равенство,?школы,?минобразования,?конкурс

Всеукраинский молодежный ресурс. Молодежь Украины за гендерное равенство

Украинские социологи и политики предлагают установить гендерное равенство на работе

и гендерное право это уже предмет в школе. Одельная дисциплина!!!

Цитата - "Украинские социологи и политики предлагают установить гендерное равенство на работе. На каждого госслужащего по женщине. Такую квоту на рабочие места предлагают некоторые украинские социологи и политики."

Даешь на каждого сервисника-мужчину по цифре и офсету по одной женщине-сервиснику! Даешь гендерное право! Даешь бои между женщинами боксерами и мужчинами боксерами!!! На каждого боксера по бокСЕРИХЕ! Овуляшки переименовать в UDAFF-ляшки!

Дорогие дамы, я с вами! Я за равенство! Я в вас верю!!! НО ПАСАРАН!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 14:33   #157
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Руслан, еще раз хочу повториться, что полиграфический бизнес, а особенно цифровой, абсолютно не связан с тем, чтобы уметь крутить гайки. Иначе, можно прийти к тому, что уже писали:

Цитата:
Сообщение от Mozgoved Посмотреть сообщение
Мы держимся за счёт:
а) минимальной себестоимости, ценой танцев с бубнами.
б) очень широким спектром услуг.
в) то что я сам работаю на два фронта - полиграфия и IT аутсорсинг.
г) зачастую мы минимальными силами делаем просто невероятное.
Как видите, вопрос стоит не получим ли мы 300% навару или только 280%. Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет.
Себестоимость в продажах цифровой типографии играет далеко не главную роль... Если конечно типография не печатает на демпингующем рынке исключительно листовую продукцию. И снова возвращусь к словам Mozgoved:
Цитата:
Сообщение от Mozgoved Посмотреть сообщение
я дизайнерю не хуже дизайнера, печатаю не хуже печатника, режу не хуже постпечатника
Сейчас одним офисом управляет моя жена. Она не сделает ни одной операции при создании полиграфической продукции. Но это не помешало ей поднять за год управления офисом прибыльность вдвое! ))
Более того, я вроде уже 13 лет в этом деле, но я никогда не сделаю дизайн лучше своего дизанера, и не напечатаю и не порежу визитки, как это сделают печатник и постпечатник. О чем это говорит? Даю два варианта ответа:
1. У меня кривые руки, и растут они не оттуда.
2. Наверное, я не такой уж и плохой руководитель, раз у меня работают люди, которые выполняют работу, лучше чем я.
Каждому, как говорится, свое.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 14:40   #158
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Сейчас одним офисом управляет моя жена. Она не сделает ни одной операции при создании полиграфической продукции. Но это не помешало ей поднять за год управления офисом прибыльность вдвое! ))
Кстати, именно жена настояла, чтобы в ее офисе трудилась прошка 5501! И вижу по результатам - не прогадала! )

P.S. Только для любителей темы Dc12/6513 из Украины - готов отдать свою 6513+Fiery-820 за 900$, счетчик до 200 тыс.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 15:05   #159
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

mAnAger, Мне интересно, Вы только что намекнули на то, что моё умение крутить гайки привело/приводит мою фирму к неудовлетворительным заработкам?
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 15:09   #160
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Вы мне все-таки сервисника женщину покажете, феминистичная вы наша
Руслан, как говорится "Платон мне друг, но истина дороже".
Не дай тебе Боже, кому-то из женской половины на этой странице таким тоном заговорить:
StartCopy - Приятно познакомиться!
Общался лет 10 назад с x-svetlana из Молдовы. Сама собирала себе СНПЧ для HР 110. Очень помогла мне в то время, человек очень технически подкован.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика