Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[VRM]

Сообщение от Solit

Ну просто шедевр!!!

По-другому не умеем!)))

Сообщение от Solit

что 2 дятла подняли деталь весом в 250 кг, ну это прост... печально... Тест на полиграфиста - подними движок...

Ключевое слово "ДЯТЛА!" Не дятелихи, заметьте! И когда у тебя горит тираж на пару-тройку тыс. долл, а то и поболее, а не отдашь утром заплатишь в два раза больше, то берешь и поднимаешь! Ибо на дворе зима и ночь и фиг кто к тебе приедет помочь! А пока приедет - тираж пролетит! И тогда от дятелих пользы в этом случае, как от козла молока! Вот вам и тест на полиграфиста!

И печку расковырять не проблема! Вот только не факт, что вы ее сначала поднимите!

Сообщение от Solit

з каких соображений был сделан вывод, что человек, имеющий немного сообщений в форуме, также неопытен в жизни и в бизнесе?

Мне пофиг его жизнь и бизнес! А ему мои. Он на форум пришел, а не куда-то еще! Жизнь какгбе не причем! На форуме как раз о тебе по постам и судят. Формат общения такой! Например меня тут по-всякому называют, кто хорошо, кто плохо! ))) И правильно! А в жизни я с этими людьми очень неплохо сотрудничаю, переписываюсь, встречаюсь, пью коньяк. И с теми и с теми. ))) Жизнь и форум - две большие разницы! Не путайте теплое с мягким!!!

Сообщение от Solit

Горячими печками и бензином меня не испугаешь, я сама ремонтирую машину, и абсолютно не горжусь этим, так как считаю, что каждый должен заниматься своим делом...

Та я ж не против! Вперед! Если что - помогу советом!)))

Кстати, за плохие сообщения в форуме минусуют! А когда я отписал Ласточке - прилетели плюсы... К чему бы это, а!?

И покажите мне хотя бы ОДНУ женщину-ремонтника ксерокса! Хоть одну! Пожааааааааааааааааааааалуйста!

[Ласточка]

Solit, +1000

[Solit]

Ладно, не даете поспать Тираж все равно будет еще часа 2 печататься, так что можно и потрепаться...
Ну что ж... Движок, каюсь, не поднимала, а вот Ромайор вчетвером тащили... По молодости... Сейчас вряд ли сподоблюсь, поумнела... В Ксероксах не сильна, да и не нравятся мне они, а вот Ксантушки знакомым ремонтировала, но это не мой хлеб...Еще раз повторяю, каждый должен заниматься своим делом. По поводу плюсиков - не удивлена ни разу... А минусы Вам ставить не буду, поскольку Вы имеете право на свою точку зрения...Вам так комфортно думать, ну и думайте себе на здоровье...
З.Ы. Да, кстати о сайтах, на сайт impotenzii.net я тоже не пойду, не волнуйтесь
З.Ы.Ы. Надеюсь, Андрей утром весь этот бред сотрет...

[VRM]

Вы мне все-таки сервисника женщину покажете, феминистичная вы наша, или признаете, что как бы Клава Цицкин флагом не махала - только сквозняк и все! Нет их, а раз нет - то и не надо тут о равноправиии... Это на овуляшки! )))

И думаю модератором, среди ночи не может руководить невыспавшаяся женщина по локоть в тонере и носившая ромайор! ))) Допечатайте тираж и спать!!! А другие пусть тоже потом почитают! )))

[ЦифраМиг]

VRM, что-то красноречие так и прет, работы маловато?
Давай в "отпуск" тебя отправлю, отдохнешь от клавиатуры и мыслей про женщин-сервисников.

З.Ы. Считай это предупреждением.Не угомонишься, будет как в тот раз, с Чехией, только побольше времени отдыхать придется. Научись уважать не только дам, но вообще окружающих тебя людей.

[VRM]

Сообщение от ЦифраМиг

VRM, что-то красноречие так и прет, работы маловато?

Да хватает, тьху-тьху-тьху! Просто удалось как-то все наладить, само капает. Опять тьху-тьху-тьху! Чего и вам искренне желаю!

И ЦифраМиг,

Сообщение от ЦифраМиг

Научись уважать не только дам, но вообще окружающих тебя людей.

Как-то вы сами дам от людей отделили, то есть дамы отдельно, люди отдельно. А вот я например такого не писал!))))


А теперь по теме! Женщины сами пришли, причем не особо интеллигентно!)))
И сами признались, что делать им нечего и пишут бред - "З.Ы.Ы. Надеюсь, Андрей утром весь этот бред сотрет...". Так может их в отпуск сначала.

Просьба быть пообъективнее. И обещаю послушно - больше реагировать на посты дам реагировать не буду.

[PavelM]

VRM, никогда не думал, что профессионализм в полиграфии определяется способностью поднять вес. Мы вроде не тяжелой атлетикой занимаемся.
Мне всегда казалось, что профессионализм как раз заключается в том, чтобы организовать работу так, что не придется "поднимать 250кг на морозе". Если Вам это приходится делать - то может стоит поучиться у Solit, как можно обходится без этого.

[Mozgoved]

PavelM, 2 копейки в защиту VRM.
Если честно, мне самому его общение показалось грубоватым. Но если абстрагироваться от формы и сосредоточиться на содержании...
Вернёмся к первоисточнику. Тому посту, из-за которого сыр бор.

Сообщение от Karina

а стоит ли дуськина "красивая" печать того г......
в смсле танцев с бубном?ведь есть же менее проблемные машины.. с печатью на 300 гр, sRа3, и тп и тд.. тем боле что могут появиться проблемы с расходкой...
капризные они: "меловку есть не буду... то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..это что за фанера?сам жуй! резину с второй стороны печать не бууду... поменяйте мне масленную систему.. ой полная заливка! надо пукнуть.."

Может ли Карина решить проблемы с Дусей? Очевидно, что нет, либо это для неё настолько сложно, что является кошмаром.
Знать, уметь и делать - три абсолютно разные вещи. Я абсолютно не понимаю нынешнюю парадигму управленцев "мне не нужно во всём этом разбираться, мы для этого наймём штат советчиков и контролёров, мне нужно разбираться только в выборе советчиков и контроле контролёров". Ну или что-то в этом духе. Не правда ли, похоже на "вам не нужно бегать с отвёрткой, вам нужно печатать"?
И дальше мысль идёт двумя путями.
Первое. Лично я способен заменить собой любого своего работника. Дизайнера, печатника, постпечатника, технолога, конструктора, даже техничку. Что из этого вытекает?
а) Нет незаменимых людей. Любого нормального человека с головой и руками за определённый срок я способен натаскать на выполнение его работы, даже если до этого полиграфии он не касался.
б) Меня крайне сложно наколоть, сославшись на плохое оборудование, плохие материалы, гадкого клиента, плохую погоду или ещё на что-либо. Я способен понять кто где и почему накосячил и надавать @@@@юлёй кому надо.
в) Я в общих чертах (а для частностей есть трейд принт) представляю куда нам двигаться дальше, какое оборудование покупать и в какой очерёдности.
г) Я знаю какого типа работник будет нанят следующим чтобы максимально эффективно нагрузить его и разгрузить остальных.
д) При больших нагрузках, я способен лично помочь на любом участке.
е) У меня на фирме устоявшееся реноме оптимизатора. Потратив полчаса своего времени я экономлю несколько часов работника на выполнение заказа.
...
PROFIT
И то, что я дизайнерю не хуже дизайнера, печатаю не хуже печатника, режу не хуже постпечатника вовсе не значит что я этим занимаюсь постоянно.
Второе.
Небольшая зарисовка из моей IT жизни. Звонит клиент, в общих чертах обрисовывает что ему надо. Я прикидываю расходы, говорю сумму. Приезжает клиент кидает пачку 1000 купюр, уезжает. Через неделю приезжает, забирает результат работы, спрашивает о стоимости услуг, я говорю х, мне протягивают х*3, интересуются, нормально, нормально, говорю. Довольные расходимся.
Другая схожая ситуация. Выезжаю к клиенту, выслушиваю пожелания, устраиваю ревизию того, что есть. Говорю "для того, чтобы всё было зашибись, достаточно Y на единицу техники плюс ещё Y/2 для дополнительной железки и всё будет супер". Вижу грустные глаза. Всё сразу не обязательно, можно по очереди. Глаза всё такие же грустные. А если с тем что есть? Если с тем что есть, то хорошо не будет в любом случае. Я могу сервисное обслуживание провести, будет пошустрее, но, скорее всего не на долго. Нас и так устроит. Ок, за работу z. А можно бартером? Ну что с вами делать? Давайте бартером.
Я у себя в офисе. Тыкс, печатнику нужно машинку. Моя меня малость скоростями уже не устраивает. Одновременно запущенные 1C, WoT, Corel, VirtualBox, Skype, Oper'y с полсотней вкладок и TeamViewer с парой подключеных клиентов альттабает медленно. Что у нас имеется? Дохлая мать с камнем. Кстати, первый клиент отдал. Камень вроде жив. Мамка? Разберём, почистим, пропаяем. Завелась родимая. Только звуковая выгорела с USB портами. Такая чтоб четырёх ядерный кор тянула тысячи в 3 выйдет. Из за пазухи достаём аудиджи, в магазине покупаем контроллер USB за 180 р. пару планок нормальной памяти, новую видуху чтобы WoT не тормозил. Итого где-то 5000 денег и у меня современная машина. У печатника чуть менее современная машина ==> PROFIT.
Нужно ли уточнить в каком случае техника бралась для вэбсёрфинга и игрушек, а в каком для работы?
Кто из приведённых мной клиентов мог сказать что-то подобное цитате? И как бы восприняли подобное же категоричное резко отрицательное мнение подобного клиента на IT шном форуме, скажем про Pentium III? А то и IV?
При том, что диапазон рабочих материалов у DC250 несколько уже, чем у DC12, по крайней мере, по моему опыту.

[PavelM]

Mozgoved, Карина высказалась четко по топику мнение, что, на ее взгляд, DC12 не нужен. В чем проблема? Оффтопика не было. Высказано вполне конкретное собственное мнение. А дальше пошел разбор VRM ее гендерной принадлежности, к теме совсем не относящийся.

PS я тоже могу рассказать много чего из своей прошлой IT-ишной жизни, но к теме топика это не имеет никакого отношения

[Mozgoved]

PavelM, Отвечайте на мой ответ!!!! )
Офтопика не было. Но была неверная информация.

меловку есть не буду...
Ещё как ест. Ест такое, что и представить сложно.

то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..
Ага, уже едим? За 3 года работы особого попадалова не помню. Да и масляная система она ресурсная часть. Сложнее материал - меньше проходит. Так можно сказать "на колортех 80гр. печатать не буду, точнее буду, но тебе, хозяин припомню - попадёшь на тонер и барабан (и + всё что у машины ресурсное).

это что за фанера?сам жуй!
Я понимаю, что это художественное преувеличение, но 350гр прожёвывает не поморщившись. Или надо было на 700гр печатать? 250 что ли печатает?

резину с второй стороны печать не бууду...
Софт точ что ли? Или какую резину? Мне бы как-то в голову не пришло на резине лазером печатать. Как она хоть с первой то стороны печатала? А 250 сейчас печатает? А завтра будет? Уверены?

поменяйте мне масленную систему..
Ну опять 25. А на 250 "поменяйте мне печку". И разницы?

ой полная заливка! надо пукнуть..
Да епическая сила! У вас там машина полтора миллиона что ли отходила? Что такое девелопер мы не в курсе? Или инженер не в курсе? МАКС сетап до кучи?

Понимаете, в вину Дусе ставится то в чём она не виновата. А то что у неё реально проблемное и не упомянуто.

И далее вам не понравилась форма выражения мыслей VRM, а тут нравится? Ути пути, пукнуть, какая прелесть. Розовые нокоточки и светленькая головка так и всплывают в воображении.
Если а) за машиной следить, б) иметь некривые руки, то и 12 супер. А если обратное, то и 250 через 200 тысяч, а то и раньше станет кошмарным сном.
И, вы не поверите, я сейчас тоже выражаю своё мнение. Чётко по теме топика.

[rkowalyov]

ну мораль токова на мой взгляд - если 12-ка есть и пашет, то рано ее выбрасывать
сдать трейд-ином конечно интересно, но если больше ничего нет, но есть платежеспособные клиенты

брать сейчас для старта 12-шку тоже можно, но отдавать себе отчет что за год ее надо бы не просто отбить, но и накопить хотя бы на первый взнос по следующей машинке - короче все как всегда упирается в коньюнктуру, в собственный маркетинг и в продажи.

12-шка это далеко не единственный "входной билет" - есть еще варианты, но среди беушных лично мне этот агрегат ближе к сердцу

как автомат Калашникова - оружия много, да еще и покруче-понавороченнее есть, а вот "калаш" один, он даже на гербе какой-то страны есть

кстати если кто-то собирается рисовать герб всемирной ассоциации цифровых пелиграфилистов - обязательно силуэт ДС12 в центр!

[maxivillus]

Рецепт: задушить жабу, найти 150 т.р. и купить дуську у луки. за 3 месяца она себя отбивает. Берем дс250 у того же Луки, работаем дальше. Дуську оставляем для печати на экзотических дизайнерских бумагах. ИМХО.

p.s. пока будем думать, нужна ли dc12, время уйдет, а работать-то надо.

[VRM]

Сообщение от PavelM

VRM, никогда не думал, что профессионализм в полиграфии определяется способностью поднять вес. Мы вроде не тяжелой атлетикой занимаемся.
Мне всегда казалось, что профессионализм как раз заключается в том, чтобы организовать работу так, что не придется "поднимать 250кг на морозе". Если Вам это приходится делать - то может стоит поучиться у Solit, как можно обходится без этого.

Согласен полностью с вами!
Но просто обсуждалась равноценность полиграфистов женщин и мужчин...
Я и привел этот пример и также пример отсутствия в природе сервисвуменов.))

[VRM]

Сообщение от Mozgoved

И далее вам не понравилась форма выражения мыслей VRM, а тут нравится? Ути пути, пукнуть, какая прелесть. Розовые нокоточки и светленькая головка так и всплывают в воображении.

Об этом я и говорил! Спасибо за поддержку!

Ути пути для от девушки, которая написала бред типа "через каждых 200 листов чистить маслянную" для админа как-то прошел незамеченным. А когда человек, который реально этот принтер эксплуатирует высказал свое подтвержденное практикой и пусть прямое мнение, то ему сразу предупреждение! Сначала надо было прочитать кто первый пукать начал, а потом если делать втык - то обоим! Ей за пуки, за неадекватность и отсутствие аргументированного и подтвержденного реальностью мнения, то есть обычное профанство в данной теме, а мне за мой пост.

Но я че-то ни разу в отношении себя не видел адекватной оценки админом! Первый раз отправил меня в бан, хотя пол-форума сказало, что ничего, такого из-за чего меня надо было отправлять в бан не было и было написано кучу постов в поддержку! На это админ сказал "ну и пофиг - отправил - пусть и посидит, я тут типа админ, сам решаю, мож я и ошибся - ему полезно посидеть и остыть". Так же и тут, меня поддерживают форумчане, но адекватной реакции админа нет! А тема то "нужент совет по дс12"... И от Карины как раз совета-то не было, одни пуки. Виноват кто!? Я! Она, кстати, этот пост еще на других форумах так же не в тему и "профессионально" повставляла. Надо, не надо оно в копиклабе, например - все равно повставляла, причем в пост абсолютно левый по отношению к ксероксу! И после того поста через пару часов я тут вижу такой же бред! Вот и сказал что и как думаю по этому поводу!

Думаю админ по темпераменту точно-такой как и я.))) Но только я просто пишу, что думаю, а он банит налево-направо! А вот писать и банить - разные вещи, и надо быть по объективнее, господин администратор!

[brosko]

VRM, выброси сотовый и вообще все новое выброси. Если бы все думали как ты, мы бы остались в каменном веке.

[VRM]

brosko, выброси молоток и колесо! И посмотрим как далеко ты уедешь на нанотехнологиях! Если бы вместо старого, удобного и проверенного инструмента мы покупали все новое мы были бы там же!

У меня старая ч/б нокия для позвонить, и например, валковый пресс с ножами+стерео варио технология. И я высекаю стерео-варио пазлы, которых никто никогда не делал. Надо уметь пользоваться и выжимать максимум из всего, от молотка до лазера.

[brosko]

не стоит сравнивать простейшее(молоток) с высокими технологиями(копировальная техника)

[brosko]

я не видел ни одного цифровика, который бы после перехода с дуси на коня был разочарован потерей денег. При том, что дуся действительно печатает красиво, когда печатает.

[VRM]

Сообщение от brosko

я не видел ни одного цифровика, который бы после перехода с дуси на коня был разочарован потерей денег.

- а я видел! Если ты чего-то не видел, или не знаешь, то это не значит что такого нет!

Сообщение от brosko

не стоит сравнивать простейшее(молоток) с высокими технологиями(копировальная техника)

СтОит! Дуся в нашем случае - молоток, а, например, айжен или последняя индига - нанотехнология.

[brosko]

слушай, сидеть в киеве!!! на дусе и говорить что чего-то там добился, и поучать других садиться в ту же лужу, это мрак.