Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 43 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 00:17   #841
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Вот на психологию такого ленивого пятиклассника (опять никого не имею в виду конкретно) пиар-политика Минолты и направлена.
Денис, откуда столько негатива?)). Я могу пользовать компьютер не умея его починить или собрать. Но зато с его помощью создавать шедевры)))). Так что теперь? презрительно не подпускать меня к нему или осуждать мою "железную" безграмотность? Экстаполируй вывод на печатное дело
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 00:38   #842
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
ну не всем же быть поварами

Если человек собирается готовить еду и её продавать - то ему надо становиться поваром. Хотя, конечно, он может стать директором ресторана...
ну вот
у всех свои задачи.

от целей конечно зависит.
кто-то любитель. кто-то профессионал.
профессионал в кулинарии, но любитель в бизнесе.

разные масштабы. разные цели.
опять же, самозанятость и бизнес. разные вещи.
если кто-то и швец и жнец и на дуде дудец, то да.
а если бизнес, то уже - один в поле не воин. уже нужна команда. уже каждый на своем месте. делает то, что умеет лучше всех.

Последний раз редактировалось Print03; 29.07.2011 в 00:48..
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 00:44   #843
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

сч_, ну ведь никто не говорит - ну я же поставил фотошоп, где шедевры?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 00:45   #844
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Print03, не-не... Человек стремится стать директором именно потому, что у него в голове есть представление о том, что руководство - это более выгодная социальная позиция, чем что-то другое.

Говорить о том, что кто-то хороший руководитель - это всё равно, что говорить, что кто-то хороший бездельник.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 02:03   #845
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Print03, не-не... Человек стремится стать директором именно потому, что у него в голове есть представление о том, что руководство - это более выгодная социальная позиция, чем что-то другое.

Говорить о том, что кто-то хороший руководитель - это всё равно, что говорить, что кто-то хороший бездельник.
Вот тут я с тобою диаметрально.
У меня в типографии почти демократия. Я даже задумывался, почему так? И в конечном счете пришел к выводу, что я никогда и не стремился быть ДИРЕКТОРОМ, быть выше. Кто им был - тот поймет, веселого мало. То проблема найти человека, то стимулировать к работе, то отвечать за результат, то уволить. И т.д. и т.п. Я лично предложил свой пост всем своим сотрудникам с ХОРОШИМ окладом, даже не проценты от прибыли, чтоб гарантированно! и что же? все отказались. Это конечно не статистически верный показатель "отказности" от директорства, но всеже сигнал...
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 05:39   #846
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
У меня в типографии почти демократия. Я даже задумывался, почему так?
даже нет "пьющих печатников"?)

на самом деле, команда с позиции "у меня" это как у абрамовича челси) имхо
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 05:57   #847
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Денис, откуда столько негатива?)). Я могу пользовать компьютер не умея его починить или собрать. Но зато с его помощью создавать шедевры))))
У меня почему-то тоже первая ассоциация с фотошопом возникла. Можно ли человека назвать профи в фотошопе, если он не может установить дополнительные шрифты, поставить и настроить плагин, не знает особенностей применения спецэффектов, слоёв, цветовых пространств? А уж таких, которые на вкладку колор менеджмента ни разу не заглядывали... Имя им легион. Чуть не каждый день приносят "шедевры" от таких.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 06:11   #848
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mozgoved Посмотреть сообщение
Можно ли человека назвать профи в фотошопе, если он не может установить дополнительные шрифты, поставить и настроить плагин, не знает особенностей применения спецэффектов, слоёв, цветовых пространств
(уж не дезигнерами ли те люди зовутся?)

"профи в фотошопе" назвать его безусловно нельзя.

ps. ребенок поступал в вуз. сдавал профэкзамены (черчение, рисунок, композицию). давайте говорить о тех лохах, которые закончили ТЕ вузы и не знают фотошопов. многие знают очень хорошо, но не знают всего технологического процесса.

pps. можно еще сравнить со станком ЧПУ и фотошоп и компьютер. готовы стать за такой станок? там специфику материала в любом случае знать надо от и до
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:04   #849
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Mozgoved, я, например, в колор мсенеджменте полный пень. Но я чётко знаю - вот есть такая вот тёмная для меня область знания, границы которой я знаю, и стараюсь по мере сил объезжать.

Но мне никогда и в голову не придёт бравировать в стиле "а я не купил спектрофотометр и не жалею".
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:07   #850
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

сч_, вот сам знак того, что ты кому-то предложил подиректорствовать, и люди отказались, говорит о состоянии отрасли в целом.

Это как предложить кому-то командовать подразделением в наступлении с поломанными танками, без связи и боеприпасов.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:12   #851
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

npa, Я не очень понял о чём вы в постскриптуме. Если о том, что те, кто умеет рисовать, но не знает ФШ - лохи, то из каких моих слов это следует? Представьте себе художника, который не знает как обтянуть раму, чем пропитать холст, какие виды кистей бывают, чем отличаются кисти из беличьего хвоста от кистей из верблюжьей щетины, какие краски как наносить и как сушить, как смешивать и т.д. и т.п.
А вот в пост постскриптуме вы, кажется, меня поддерживаете. Там надо знать ещё и особенности режущего инструмента и много чего ещё.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:14   #852
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

на техническом форуме только обсуждение техник с элементами фаллометрии

есть заказчик, который хочет неведомого абы чего, и есть исполнитель. тот исполнитель, который безусловно считается лучшим (вне конкуренции) является Мастером. остальные - слесари 4го разряда.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:18   #853
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

KarSlon, Да я тоже не велик спец. Руки никак не доходят разобраться с профилями в X12, там ведь мудрёнее, чем у кобры. Аналогично не стану предлагать знающим людям с этого форума печатать из пэйнта, ведь там нет этих заморочек с профилями. А печататься наверняка будет с продаваемым качеством )))
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:22   #854
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Mozgoved, фотошоп это всего лишь тупая программа, в силу сложившихся обстоятельств, занявшая определенную нишу и популярность. знание и мегаэкспириенс в данной области никак не могут повлиять на цену (ценность) специалиста (хотя, наличие этого знания напрямую повлияют на ценность спеца отнюдь не в фотошопе).
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:29   #855
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

npa, Ну я даже не знаю что ответить. В одном предложении не может повлиять на ценность и может. Вы уж или крестик снимите или штаны наденьте.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 07:48   #856
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Михаил Иосифович Веллер "Человек в системе" выдержка:
ПРОФЕССИОНАЛЫ И ФОРМАЛЫ

Противопоставление профессионалов и дилетантов уже на стилистическом уровне не в пользу дилетантов.
Профессионал — это основательно подготовленный человек, под руководством учителей прошедший школу. Он превзошел базовый курс всех наук, лежащих в основе его профессиональной деятельности. Он занимается своим делом ежедневно, и это есть его профессия. Этим он зарабатывает себе на хлеб. Он постоянно в форме. Он в курсе новинок. Он информирован. Он знает законы и правила своей профессии. Коллеги дают о нем положительные отзывы. У него есть свой участочек в науке, хоть крошечный.
Дилетант не имеет систематического базового образования в деле, за которое принялся. У него нет диплома с положительными оценками по курсам прослушанных наук. У него не было преподавателей его науки. Он вообще учился чему- то другому и зарабатывает на жизнь чем-то другим.
Он не входит в корпорацию, не включен в корпоративную иерархию, не знает всех правил. В его знаниях есть пробелы. Иногда он нарушает элементарные законы своей «факультативной профессии» — по незнанию или верхоглядству. Он несерьезен и чужд.
Давайте разбираться. Здоровый парень впервые вышел на ринг и был мгновенно нокаутирован меньшим и слабейшим по физическим данным, но техничным боксером. Вот разница между профессионалом и дилетантом.
А вот парень вышел на ринг и избил мастера спорта. У него молниеносная реакция, жуткая колотуха, он держит удар как столб, а тренировался он самостоятельно в сарае с пыльным мешком.
Победа определяет, кто лучший боксер.
Или приезжает девчонка из провинции поступать в консерваторию и вдруг выдает такое пение природно поставленным голосом, что примы бледнеют от предощущения ревности. Ну — слышно ее!..
А что, черт возьми, есть критерий в гуманитарных науках? В гуманитарных науках нам норовят сообщить, что конечная истина недостижима и непостижима, а объективной истины нет вообще. Причем и по этому вопросу есть разногласия; а само значение слова «истина» по-разному определяется в разных парадигмах.
Концентрация научной атрибутики и степень общепризнанности профессиональным сообществом — есть основной критерий профессионализма. Оно же — критерий значимости. Оно же — критерий истины. Нет?
Если перелопачено много материала — тогда ясно. Если приведен в какую-то систему нарытый ранее горами материал — тогда ясно. А если это «К вопросу о трактовке термина "хрен огородный" в монографии Митина-Попеля "Идеальный человек и постмодернистская философия" в свете развития синергетики»? Научный вклад неразличим невооруженным глазом — но профессионализм налицо!
Если доктор исторических наук, специалист по довоенному периоду советской истории, скажем, перевирает по незнанию марки военной техники и принципиальные цифры, — он профессионал? Да.
А если инженер без истфака обнаруживает в этом вопросе гораздо большую осведомленность и складывает разрозненные ранее факты в систему, объясняющую причины процесса, — он дилетант? Гм. Да. Ну, не дилетант — так любитель. Все равно эту куда хуже, чем профессионал.
А если академик от истории, или философии, или экономики тридцать лет нес коммунистическо-марксистскую чушь, подгоняя свои верноподданнические выводы под приказную партийную установку… — он профессионал? Гм. Да. Он был не прав, но он был профессионал.
Опаньки!.. Получается, профессионал тот, кто обладает всеми формальными признаками профессии: диплом, диссертация, встроенность в профессиональную структуру, зарплата за это занятие. Хреновый столяр, руки из задницы растут, но это его профессия.
Слово «профессионал» стилистически сильно оформлено. Профессионал в спорте — это сильнейший и наилучший, отбор жесток и постоянные нагрузки огромны. Профессиональный солдат, моряк, строитель и т. д. Слово звучит похвалой и признанием. Верхняя ступень на лестнице занятий.
Но. Говоря о гуманитарных науках. Образование представляет собой чтение книг, слушание лекций, сидение на семинарах и сдачу экзаменов. Книги доступны каждому, лекции изданы в учебниках, семинары и экзамены есть кнутик для нерадивых. Знать историю лучше профессионального историка есть вопрос желания, времени, памяти и количества прочитанных книг. Все? Все…
А если уровень знаний одинаковый, то что отличает профессионала от любителя? Степень понимания. И атрибутирование профессии.
(Понимание — у любителя может быть выше! Здесь все дело в голове. Многознание уму не научает. Но — не будем забегать…)
Слов сказано уже гораздо больше, чем надо для понимания. В любом случае, невзирая ни на что, профессионала отличает от любителя наличие формального образования, формально подтвержденной корпоративной компетентности и формального инкорпорирования в профессиональную среду; плюс получение денег за занятие своей профессией.
А если профессионал некомпетентный дурак? Ну, в любом деле есть некомпетентные дураки.
То есть. Относительно гуманитарных наук. Где возникают споры профессионалов с любителями. Слово «профессионал» корректно будет заменить словом «формал».
Любитель может быть гораздо более основательным профессионалом, чем формал. Он может читать больше литературы по специальности. Он может фанатично уделять больше времени и энергии своему делу. Он не отвлекается на заседания кафедры, преподавание, участие в комиссиях и поездки на конференции. Он не должен соотносить свои труды с мнением научных руководителей и авторитетов. Он пашет ненормированный рабочий день, его работа и хобби налиты в один флакон. Он компетентнее в своем деле, черт возьми! Он и есть профессионал! Но не формал.
В споре между формалом и неформалом профессионал тот из них, кто более владеет предметом! Кто больше и глубже знает! Кто посвятил этому больше времени! Кто будет спорить?..
Под «профессионализмом» обычно подразумевается не степень владения профессией — а принадлежность к формально-корпоративной структуре! То есть: не тот кузнец, кто лучшие мечи кует — а тот, кого старейшины цеха приняли в гильдию.
Вот термины «профессионализм» и «формальная принадлежность» в гуманитарных науках должны быть жестоко разведены и отделены друг от друга. Так же как «любитель» и «дилетант» по сути означает малую степень владения предметом, нерегулярность занятий, отсутствие необходимой образовательной базы. А не работу вне формальных структур и без соблюдения формальных процедур.
Слава Богу, всех выпускников Литературного института еще никто не придумал называть писателями и поэтами. Образование писателей разнообразнейшее. И Союз Писателей СССР, гнусное чиновное министерство советской литературы, давно и навсегда ликвидирован. А ведь в советские времена профессиональным писателем называли только члена Союза писателей! А принимали только кого надо, и ох не простая была процедура!
Так что, ребята, по участию или неучастию в работе структур и ведомств — надо различать формалов и неформалов.
А по степени компетентности в предмете и глубине мышления, и уделяемому времени, — профессионалов и непрофессионалов.
Подмена этих понятий на руку сплоченным бездарным формалам, которых большинство везде, и которые зорко охраняют свою поляну кормления.
Если же говорить о философии, то Герберт Спенсер был инженером-путейцем, Ницше — филологом, Декарт окончил лишь иезуитский колледж, и так далее.
У формалов и не-формалов имеет место разница ценностных ориентаций. Не-формал снедаем идеей и жаждой, мысль обуревает его, внутренний посыл не дает сидеть на месте. Он роет землю день и ночь в поисках вожделенной истины. Открытие кружит ему голову. Годы занятий делают его профессионалом. Действия же формала регламентированы, и средства (типа научных степеней) чаще всего становятся целью.
Если энтузиаст-неформал десять лет упорно занимается любимым делом, он делается серьезным профессионалом. Заметим, таких людей вообще мало. Речь идет о творческих натурах. И только о них.
Среди формалов такие безусловно есть. Но, естественно, меньшинство. Творцов везде меньшинство.
«Карьерный дипломат» на дипломата учился и шел по ступеням дипломатической лестницы. «Некарьерный» — ранее занимался другим делом, но по умственным, волевым и образовательным данным был поставлен на конкретный ответственный пост — как серьезная фигура. Дилетантом и любителем его не зовут, а мнения карьерных дипломатов при назначении его их начальником не спрашивают.
Карьерные философы всячески отбрыкивают информацию о некарьерных. Конкуренцию никто не отменял во всех отраслях деятельности. В любви и на войне все способы хороши. Конкурент подлежит уничтожению. Обвинения в непрофессионализме, что на деле есть констатация непринадлежности к формальным структурам и не более, — удобный аргумент. Аргумент по форме, а не по сущности.
Но когда академическое поле подверглось бесплодию вследствие многолетнего засоления почвы, живое дерево можно вырастить только за его пределами.
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 08:09   #857
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Mozgoved, так бывает =)
если спец является супермегаасом в фотошопе (а также установке дополнительных шрифтовы, настройке плагинов, знает особенности применения спецэффектов, слоёв, цветовых пространств, во вкладку колор менеджмента заглядывает не реже 1 раза в минуту), но нифига не знает основ композиции, не имеет вкуса и вообще, то как ни странно имя ему тоже самое =)

но знание вышеперечисленного для любого самого заурядного "художника" может придать последнему существенный вес.

если прибавить к формуле "знание фотошопа"+"заурядный художник" еще и знание тех.процессов, то мы получим персонаж "специалист level 33" =)
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 08:24   #858
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

цитата из фильма "граффити":

И хотелось бы нам, художник, чтобы эта стенка имела отношение к культуре.
— В каком смысле "к культуре"?
— В смысле нарисовать на ней что-нибудь надо.
— А что тут рисовать? Могу молодежный сюр.
— Чего?
— Сюр.
— А, не. Там, вот этого, как ты сказал, херобобины этой твоей не надо. Нам вот это вот все. Наше. Также. И чтоб не писулька какая-нибудь, а чтоб суть.


цитата из мультфильма "летучий корабль":
Забава: Кто построит летучий корабль – за того и замуж пойду. Вот мое условие! Король (Полкану): Ну что - построишь?
Полкан: Куплю!


я это каким-то образом скомпилировал для себя.) на форуме (и в цифровой печати вообще) большинство людей достаточно сносно понимают технологические процессы (не всегда). и этого в большинстве случаев хватает.

но речь то зашла о "специалистах level 33" (тех, что с отвертками наперевес) =)

все имхо.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 09:14   #859
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

npa, Вы таки не поверите, но мастер фотошопа без творческой жилки, знаний композиции и вкуса таки тоже профессия. Называется визуализатор.
И "мастер лэвел 33" это вовсе не тот, кто с отвёрткой. С отвёрткой, это тот самый художник с фотошопом. И тут у нас с вами может быть консенсус. "но знание вышеперечисленного для любого самого заурядного ____________ (дописать по желанию, в нашемслучае полиграфиста) может придать последнему существенный вес."
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 09:27   #860
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

Я всё-таки понять никак не могу, чего вы так к отвёрткам прицепились? Больная тема?
Это же не что-то сакральное или постыдное. Это умение и знание ничем не хуже или лучше других знаний и умений. Есть - плюс. Нету - минус.
"Раньше _______ был(а/о/и) нашим больным местом. Мы вынуждены были заниматься _____ вместо того, чтобы зарабатывать деньги. Теперь же мы купили у ХХХ классную штуку YYY и теперь об ______ и не вспоминаем. У нас стало больше времени на зарабатывание денег, семью, отдых."
Подставим реклама, кадры, продажи, ремонт техники. А давайте подставим вместо этого работа? Классно ведь было бы? Работа мешает мне зарабатывать деньги и проводить больше времени семьёй. А ещё здорово подставить "недостаток денег". Тоже прикольно получится.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика