Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:11   #61
pechatnikov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 234
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Да с Емперона от 8650 все реальные покупатели тащатся и пищат!

Купил вот себе для подопытных экспериментов 8650. Новую. Всего 3500 долл. Да, согласен, так себе принтерок.
Не люблю троллить, написал забавно )
pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:15   #62
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

pechatnikov, так плюсик тогды поставьте))) Бо скоро опять куча минусов прилетит))))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 18:15   #63
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

VRM, Минусы только от продавцов разве что. А так написал всё правильно.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 00:14   #64
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mozgoved Посмотреть сообщение
VRM, Минусы только от продавцов разве что. А так написал всё правильно.
Спасибо. Минусы от всех...)))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 14:25   #65
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

Успокоили
Дусе быть!!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 09:32   #66
Karina
Новичок
 
Аватар для Karina
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 24
Репутация: 5
По умолчанию

а стоит ли дуськина "красивая" печать того г......
в смсле танцев с бубном?ведь есть же менее проблемные машины.. с печатью на 300 гр, sRа3, и тп и тд.. тем боле что могут появиться проблемы с расходкой...
капризные они: "меловку есть не буду... то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..это что за фанера?сам жуй! резину с второй стороны печать не бууду... поменяйте мне масленную систему.. ой полная заливка! надо пукнуть.."
Karina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 12:27   #67
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
Цвет

Цитата:
Сообщение от Karina Посмотреть сообщение
а стоит ли дуськина "красивая" печать того г......
в смсле танцев с бубном?ведь есть же менее проблемные машины.. с печатью на 300 гр, sRа3, и тп и тд.. тем боле что могут появиться проблемы с расходкой...
капризные они: "меловку есть не буду... то есть буду но тебе хозяин припомню...попадешь на масленную систему..это что за фанера?сам жуй! резину с второй стороны печать не бууду... поменяйте мне масленную систему.. ой полная заливка! надо пукнуть.."
Кариночка, миленькая. Я очень люблю девушек. И поэтому скажу мягко. Не пукайте, пожалуйста тут!

Спасибо!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 12:45   #68
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

VRM, Никто же не говорит что та же 12-ка плохая машина. Тут уже у кого какие объёмы и потребности, вот на днях будем показывать в работе 550 перед покупкой, люди арендуют 252 машину, им есть смысл брать новый 550 при объёме нынешнем около 15к SR A3 в мес. С учётом увеличения в сезон в 2 раза... да и цены на печать у вас и в Москве разные соответственно и маржа другая
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:14   #69
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NaXx Посмотреть сообщение
есть смысл брать новый 550 при объёме нынешнем около 15к SR A3 в мес

Нет смысла! Это 15000 отпечатков / 25 дней = 600 отпечатков день. Это я говорю про А3! Если А4 - одной ДС12 с головой! И дс12 с этим точно справится, а если две поставить!))) Причем их можно поставить на сервис и не лазить внутрь вообще! Стоить они будут 3000-4000 долл. И отобьются за пару месяцев. А новая 550-я стоит 30000-40000 долл. Разница в десять раз!

И отбивать они 550 будут полтора-два года! А потом Вы им новую впарите! И так по кругу!)))

Я называю это победой маркетинга над здравым смыслом!

Если я не прав - приведите мне все цифры - стоимость нового принтера и с каким он рипом, стоимость расходки и зипа или стоимость клика А3. Сколько в среднем по Москве стоит А3-ка на 17-ке или 300-ке и сколько на одном клике А3 они заработают. И через какой период отобьется машина и какой у нее на тот период будет пробег. Удачи в ариХметике.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:38   #70
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

VRM, ну всё расписывать не буду 0,05529872 примерная цена а4 с учётом стоимости аппарата и сервисного контракта. что около 1.6 руб (с учётом себестоимости 550 машины с рипом Ефи встроенным и обычным выходым лотком, постпечатку для полиграфии глупо брать) а стоимость печати на 200 гр а4 4+0 примерно 5 руб. а выше я писал именно про объёмы в 15к sr a3 мес. Замену мы обычно предлагаем года через 4. обычно человек либо продаёт машину и покупает новую либо пользуется Trade in-ом что чуть менее выгодно.
По сервису говоришь ? незнаю как у вас а тут любой официал возьмёт на сервис из рассчёта в районе 96к а4 в год превышения порядка 60 коп копия. тогда как 550 на сервис ставиться за те же деньги и объём заявлен. в около полу ляма копий в год. а превышение стоит денег в разы меньших.

Последний раз редактировалось NaXx; 06.06.2011 в 13:57..
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 14:23   #71
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Итак. 0,35 долл - пусть это продажная цена на А3. Хотя как-то многовастенько! Ну ладно! 0,11 доллара себестоимость А3, хотя вы не сказали с какой заливкой. Думаю 5%. Ну и пусть!))) Разница 24 цента. Делим стоимость машины 35 000 долл / 0,24 долл = получаем 146 000 копий А3. Делим 146 000 А3 копий/ 15 000 копий в месяц = 10 месяцев. Почти год. Это без з/п, света, аренды, брака и т.д. Реально ее отбить учитывая заливки и брак - это год-полтора. За эти полтора года, вложившись в две дуси этот же человек может дополнительно ЗАРАБАТАТЬ 30 000 долл!!! А потом купить эту 550 наполовину, или на треть дешевле. Или взять две 250-х по той же цене на смену дусям! И тоже поставить их на обслуживание. Как вариант им даже сейчас проще взять 250-ю тысяч за 8000 долларов и секономить 25000-27000 долларов за год, а это неплохая иномарка! НАШАРУ! На 250 всего валом и с сервисом проблем нет!

Опять полная победа маркетинга над разумом!

Ко мне приезжал Ксерокс. Я им это все на бумажке расписал и они тихонько так уехали...

Юре, Антону, моему компаньону и остальным трезвомыслящим господам респект! Именно они меня научили так правильно считать! )))

пЫсЫкстати, или кЫсЫтати. Я ж еще одного не учел. За седующий год, ну ли через год этой машине надо будет заработать на новую но "намного лучшую, быструю и с 1024000 лучами в попе, ой в лазере" - ее наследницу!))) А это еще одна иномарка нашару!

Последний раз редактировалось VRM; 06.06.2011 в 14:28..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 14:33   #72
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

VRM, в сумму что я написал входит уже амортизация машины. но сроки немного другие. Но тут как и везде на вкус и цвет. Есть люди кто зарабатывают на 12 есть кто на 550 зарабатывает а есть у кого ни на какой не выходит, всё зависит от кол-ва клиентов. Сам работал в полиграфии в довольно таки маленьком городе по сравнению с Москвой так вот условия небо и земля, то же самое и тут. незнаю как у вас но тут средняя цена продажи 242/250 с 800к кликов около 400к руб а это уже 14 тыс. долларей... прикинь во сколько вливается копия на 12-ке. с сервисом. и на такой же разброс копий..

Последний раз редактировалось NaXx; 06.06.2011 в 14:36..
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:28   #73
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NaXx Посмотреть сообщение
прикинь во сколько вливается копия на 12-ке. с сервисом.
Прикидываю. Мне в нисколько, как и половине форума.)))

И можно подумать, сервис на остальные принтеры бесплатный?)))

Мысль моя такова - дс555 есть смысл брать тогда, когда у тебя в месяц гантированно тысяч от 25 000 оттисков. До 20 000 тысяч он нужен как зайцу стоп-сигнал. И его функции с легкостью может исполнить дс250, который в три раза дешевле. Или две дс12, или дс12+8650, или рико6513+7450 и т. которые в 5 раз дешевле!

Все остальное развод на деньги!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:33   #74
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

VRM, частично ты прав но народ даже кто у нас 700-е в своё время брал не парятся сервисом и прочим а у 550-й основным конкурентом считаются КМ 66-й серии но там есть замануха что модуль фьюзера считается деталью а не расходкой соответственно замена только сервис инженером а это порядка 140 баксов выезд. а это дополнительные расходы + время реагирования. ну а в сезон почти все салоны могут похвастать тиражами в 25-30к в месяц. + новое оборудование меньше шансов что встанет по тех причинам. про 250 молчу машинка свежая но ДС может встать и из-за износа. в своё время печатали на KM CF3102 и Dialta 470 так там металлическая втулка тупо перетёрлась из-за заклинившего подшипника, пришлось вручную точить, потому что как деталь не предусмотрена. Из этого вытекает что чем свежее машинка тем меньше шансов попасть на такой казус. Просто рынок разниться по ценам и подходу к организации дела в маленьких и крупных городах
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:43   #75
Karina
Новичок
 
Аватар для Karina
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 24
Репутация: 5
По умолчанию

'VRM',я просто высказываю свое мнение, форум для того и создан был(как мне кажется), чтобы делиться мнениями и знаниями,и поводов ТАК говорить я вам не давала))
кстати насколько я заметила кроме вас подобным образом высказываться на данном форуме никто себе не позволяет)нехорошо оскорблять форумчан, тем более что у вас больше опыта и тд. и тп.,только видимо терпежа не хватает) вместо того чтобы посоветовать, или поправить как человеку более опытному, вы оскорбляете)
и я с вами согласна что лучше взять поддержанную dc250, чем тратиться на новую 550)(или две разваливающихся дс12 - насчет этой машины я остаюсь при своем мнении.., тк работу на них вспоминаю как страшный сон, ура что взяли dc250))
Karina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:51   #76
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

Karina, я тоже согласен что в Сибири 250 себя оправдает а 550 нет но мы ориентированы не на сибирь
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 20:55   #77
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

Karina, Не знаю которая у Вас Сибирь, видимо, сильно отличная от моей.
У нас же ситуация такова. Года 3-4 назад начальная цена за визитку была в районе 6 рублей (типичная визитка 300г. колоркопи). Больше объём - дешевле (но, насколько я помню не дешевле 3р), больше понтов - дороже. Мы с женой вдвоём, имея в ниличии Xerox 6130 (вроде бы), это такой офисный цветной А4 формата, МФУ WorkCentre M123 и не имея более никакой постпечатки снимали офис за 40 т.р. в месяц. И не сильно напрягались.
Сейчас мы снимаем офис за 20 т.р., имеем довольно неплохой парк техники, двух работников, несколько довольно крупных и постоянных клиентов и весьма туманные перспективы. Почему?
Потому что каждый второй клиент приходит и говорит, что он слышал о визитках за 60 коп. 300гр. 4+4. Потому что человек, собиравшийся стать нашим клиентом, уже заказывает двухсторонние А5 с очень плотной заливкой за 80 коп. А мы не можем себе позволить печатать по таким ценам даже с офигительными танцами с бубном. Точнее именно с Дусей можем, но это будет работа ради работы. И покажите мне машину, которая позволит.
Да я прекрасно понимаю, что офсетчики Екатеринбурга и Новосибирска на волне кризиса поигравшись в демпинг уронили у себя рынок. Да, я прекрасно понимаю, что у них с их оборудованием висят миллионные лизинговые договора, с их штатом - долги по зарплате, с их площадями - долги по ареде. Что наёмные управляющие и директора не привыкли питаться дошираком. Что никакие их бизнес планы не предусматривали кратного падения объёмов. И что у них вопрос сейчас стоит тупо о выживании если уж они берутся за тиражи в 100 визиток.
В общем, некоторые убили рынок у себя и пошли убивать рынок к соседям. Типографии закрываются одна за другой, цифровики тоже.
Мы держимся за счёт:
а) минимальной себестоимости, ценой танцев с бубнами.
б) очень широким спектром услуг.
в) то что я сам работаю на два фронта - полиграфия и IT аутсорсинг.
г) зачастую мы минимальными силами делаем просто невероятное.
Как видите, вопрос стоит не получим ли мы 300% навару или только 280%. Вопрос стоит заработаем ли мы себе на поесть или нет. Поэтому увеличение себестоимости печати на 1р. А3 для нас уже существенный вопрос. Поэтому покупка большой и дорогой дуры для нас это отдать немало денег сейчас с несколько туманной перспективой отбить их потом. Падение чистой прибыли можно было бы компенсировать увеличением объёмов, но где они эти объёмы?
И да, забыл упомянуть ещё один немаловажный нюанс. Папы мамы у нас честно проработали всю жизнь. Пока некоторые разворовывали советы и наживали миллионы, они честно трудились. Поэтому всю технику что у нас есть мы купили на свои кровные. И депутатами либо иными чиновниками родители у нас не являются, поэтому у нас нет заказов, куда можно вписать любую цифру, лишь бы она откат ответственному лицу включала.
Подведя некоторый итог своему потоку сознания (накипело):
Что для нас важно? По приоритетам.
1) Себестоимость. Дуся вне конкуренции.
2) Качество печати. Конкурентов крайне мало. Те что есть не удовлетворяют п.1
3) Безотказность. 2-3 Дуси вне конкуренции. Если есть конкуренты, то они не удовлетворяют пп.1 или 2.
4) Ремонтопригодность "на коленке". Конкуренты есть, но п 4. перекликается с п.3
Когда и если мы подрастём, приоритеты могут поменяться. Либо их вес изменится.
И не забывайте, что девочка печатающая на хозяйской машине может думать себе всё что угодно, а владелец бизнеса, выкладывающий СВОИ деньги может считать несколько иначе.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 01:43   #78
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karina Посмотреть сообщение
кстати насколько я заметила кроме вас подобным образом высказываться на данном форуме никто себе не позволяет
Кариночка, милая. Я просто процитировал Ваши же слова! Ничего не добавил!
Вы пришли на полиграфический форум! Где живут, именно живут профессионалы своего дела! То есть пришли не на овуляшки.ру и далеко не на форум космо! Тут обсуждают не "девочки, что мне сегодня одеть, розовое гламурненькое с рюшечками или кофейное, но там шнурочек режет - у нас юбилей 3 месяца и 7 дней с того момента, как мы с ним соприкоснулись мизинчиками". Тут обитают суровые мужчины, которые пахнут деньгами, тонером, осетной краской и офсеткой!))) Они даже когда на ваш 10 летний юбилей свадьбы ведут в ресторан смотрят не В меню, а НА меню! И думают - "ох, хорошо ламинация легла, просто отлично, а вот скруглялка барахлит, да и порезано криво". И только потом смотрят В меню... Вас никто не оскорблял - Вас поставили на место, на свое место! Вы с первого поста начали матюкать дс12. А вы в курсе, что пол-форума на этих машинах еще зарабатывает и будет зарабатывать деньги! Очень много форумчан с этих машинок начинали! Приведу пример. Представьте, Вы приехали в Тулу. И еще на вокзале начали громко кричать "тульские самовары отстой, фигня - покупайте наши кипятильники, это круто!" Дальше Вам бы все популярно объяснили коренные жители Тулы... Именно так Вы и поступили на форуме! И какой-же тогда реакции вы ждете?

Цитата:
Сообщение от Karina Посмотреть сообщение
или две разваливающихся дс12 - насчет этой машины я остаюсь при своем мнении.., тк работу на них вспоминаю как страшный сон, ура что взяли dc250
Кариночка, Солнышко! Вам не ВЗЯЛИ на работу дс250, а две разваливающихся дс12 на нее ЗАРАБОТАЛИ! ИМЕННО ЗАРАБОТАЛИ! Или до этого так тяжело додуматься!!??? А не было бы этих двух дс12 у Вас не было бы и 250-й и рабочего места! Ведь именно с них начинали! Поэтому скажите им больше спасибо! И надо быть очень недальновидным, чтобы так писать! И когда Ваша 250-я забарахлит они всегда готовы Вас выручить!!! "Не плюй в колодец..."

Цитата:
Сообщение от Karina Посмотреть сообщение
вместо того чтобы посоветовать, или поправить как человеку более опытному, вы оскорбляете)
Кариночка, дорогая! А где Вы просили совета, в каком посте? Вы влетели сразу на все полиграфические форумы и давай матюкать дисишки! Где Ваши вопросы, дайте ссылки на них! И когда просят совет, то говорят тихо-тихо и с бооооооооольшим уважением! Я например когда прошу совета так и пишу в новой теме "Уважаемые профи. Подскажите, пожалуйста...". Вашего такого поста я не видел! Ток, что никто не хотел Вас обидеть. А высказываете свои мысли - так будьте готовы ответить за свои слова! И никаких обид, просто работа такая! )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 02:08   #79
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

VRM, это да, про меню. Я за собой такое заметил буквально сразу, как только начал заниматься. Когда беру в руки что-то, сначала смотрю, на чём напечатано, потом - что именно.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 02:26   #80
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

KarSlon, Это болезнь полиграфистов ) У нас женщина работает пока что в нашей работе шарит не особо. Мелочёвкой какой-нибудь простенькой занимается и слежением за порядком в офисе. Так она совсем недавно на то же жаловалась.
Мы ещё наружку пытаемся как-то развивать так по городу пройтись невозможно. "А что это у них за банер такой?", "А на чём, интересно, печатали?", "А как крепили?", "Интересный световой короб, надо будет попробовать так же сварганить" и т.д. )
Ну и конечно. "Нам бы такого клиента" )))
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика