Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 37 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:25   #721
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Это реально. Я узнавал в сервисе. За 1500 долларов диллеры ксерокса согласны поставить две дс12 на год на обслуживание. А за 2000 долл можно легко гайти две дс12 в хорошем состоянии еще и кучей запчастей, барабанов и тонера. И это все по цене одной коники с200 или 8650. То есть ДВЕ машины намного лучше по качеству, резервирование - одна встала, вторая печатает, а у меня 8650 встала полтора месяца ремонтировали, возможность пихать в них все, что хочешь и год полноценного сервиса, то есть никакого лазанья в машину! Так брать или не брать?)
а по чем у вас 8650? а dc12 вы считаете как? т е за 1000 баксов она без вложений пробежит 90 тысч? да еще тонера на 9000 будет в комплекте?
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:33   #722
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

сдается мне, что младшие кони не асилят плашки на бумагах от 280 грамм...Это камень в их стойло (огород). Как там Дуся? вроде бы никто не жалуется в этом плане?.. Т.о. ниша жеребцов (младших коней) сжимается...
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:34   #723
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXsei Посмотреть сообщение
а по чем у вас 8650? а dc12 вы считаете как? т е за 1000 баксов она без вложений пробежит 90 тысч? да еще тонера на 9000 будет в комплекте?
8650 стоит 3500 долл.
дс12 б/у можно найти за 1000 долл. в Киеве. без проблем. купить две. на разницу купить столько запчастей, что заплатив сервиснику чтобы он их поставил вы получите пробег каждой из них на этих запчастях тысяч по 50 000 - 70 000 так точною рельно - больше.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:36   #724
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

)
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:44   #725
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
сдается мне, что младшие кони не асилят плашки на бумагах от 280 грамм...Это камень в их стойло (огород). Как там Дуся? вроде бы никто не жалуется в этом плане?.. Т.о. ниша жеребцов (младших коней) сжимается...
лучше банки с краской и пульверизатора никто плашку не осилит

Цитата:
в Киеве можно купить 4 штуки по цене одной 8650. Или две дс12, а на оставшиеся 2500 долл
просто решив это уравнение у меня получилось 5
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:49   #726
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
дс12 б/у можно найти за 1000 долл. в Киеве. без проблем.
Прошу ссылки! А то вдруг захочу себе... )
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 00:51   #727
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

коллеги,
у меня есть подозрение, что тема скоро перерастет во флудильню.
я не против общения, не. но как-то может, по теме ?
или переименовать топик в "DC-12 vs. KM 8650" ???
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:08   #728
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
коллеги,
у меня есть подозрение, что тема скоро перерастет во флудильню.
я не против общения, не. но как-то может, по теме ?
или переименовать топик в "DC-12 vs. KM 8650" ???
цифра vs пленка

печать vs интернет

и т д так она тема такая, что во флуд скатиться не может отжившее ... всеми шестеренками, маслянным полотенцем пытается ухватиться за настоящее
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:22   #729
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Народ. Смотрите и считайте, думайте. Расскажу как оно есть, все чесно.

Основной головной болью дуси я считаю две вещи. Первая - дебильные зубцы отделения бумаги, которые убивают валы при печати на бумаге 130-170 грам. Второе - не всегда хороший захват бумаги с лотка ручной подачи. Первая причина лечится снятием зубцов. Но тогда все бумаги плотностью до 170 грамм начинают наматываться на нижний вал. А это нехорошо. Зато все, что больше 170 грам без зубцов печатается на ура. Я сначала в одном офисе снял зубцы и сказал печатать на машине только 170 и больше, а до 170 купил новую конику 8650. Так как коника оказалась какой, то я не стал парить себе мозг и поставил туда еще одну дусю и с зубцами. Вот и все. На первой 170-300, на второй 80-130. Хотя пока и та которая без зубцов печатает на всем без заматывания. Но это пока валы новые. Что дает такая схема? Она ко всему остальному еще дает то, что из валов можно выжать все, пока они не сморщатся! Когда валы от старости уже волнят 170-ку их разводишь и бросаешь на обычную офисную или наоборот сводишь и они еще на 300-ке долго и уверенно будут печатать. Одним словом выжимается все, по два-четыре ресурса. Первая проблема решена.
Вторая причина - незахват бумаги решается тоже. Просто надо не пожалеть десятку долларов и купить ролики, которые сами по себе расходный материал. Все глюки дуси на этом исправлены.

Теперь шаманства. Первое. Барабаны. Когда барабан начинает давать разводы на цветах, а сам еще очень ничего просто надо поменять коротрон. Стоит он 30 долларов и даже мои девочки меняют его за две минуты. Так потратив 60 долларов барабан можна заставить ходить два и больше ресурсов. Если полезли светофоры - не беда. Он ставится на машину, где печатаются визитки на 300-ке и еще очень долго ходит!))) А визитки с точками просто выкидываются. Если на барабане нарисовывается тонкая черня полоска - меняется ракель. Стоит он немного долларов, мне сегодня привезли пару штук их.))) Смена ракеля делается мной за 5 минут. То есть свозятся все полосящие барабаны и я за час меняю на 10-ти барабанах ракеля. И потом они опять в бой. Барабан сам очень неубиваем, убивается ракель и коротрон. Я их меняю и барабаны ходят до тех пор, пока не сотрется покрытие.
Сколько времени я на это трачу? Барабаны - час в три месяца, а то и меньше. Смена валов в печке и юстировка - максимум 15-20 минут. Делается раз в год на одной машине. Смена ремня - раз в год-два-три... Занимает 15 минут. Остальное все делают сотрудники. Смена барабанов, полотенец, масла, тонера. И постоянно есть рабочая машина в резерве. Если где-то что-то не так с печкой с нее берется печка и курьер на метро максимум через час ее сам меняет. Нужен узел меняет этот узел. Это дает возможность не отрываться от важных дел, например писание всякой мути на этом сайте. Вал второго переноса забыл. Чтобы из него выжать все, можно просто купить сам вал, а не весь узел. Он копейки стоит и ходит тоже не один ресурс потом. Меняет узел в сборе если надо или сотрудник или курьер. Одним словом, тратя один день в месяц можно спокойно и не парясь все починить и поменять, а курьер все развезет обратно. Со временем я научил его и нормальных сотрудников менять все самим. Кроме ремня и ракеля на барабане. Печка как правило меняется в сборе. Я ее потом смотрю. Такая схема дает возможность выжимать из машин все до последней капли, особо не заморачиваясь на ремонты. Если что-то летит и мне в облом ехать или я не умею - прошу сервисников и они ремонтируют. Бывает это раз в полгода-год. Распредилив нагрузку на пять офисов теперь мне на надо ни сфида, ни конь, ни что-либо большое. А ДЕНЕГ ПОТРАЧЕНО НАМНОГО МЕНЬШЕ! Раз так в пять-семь. И я не завишу от ФСМА, от сервиса, от еще кого-то. А в тиражную цифровую печать не лезу, ибо это немного другой бизнес и он не дает такой прибыли, которая меня бы устраивала.

Последний раз редактировалось VRM; 19.07.2011 в 01:40..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:23   #730
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
сдается мне, что младшие кони не асилят плашки на бумагах от 280 грамм
353Р, он же 8650, на 300гр особых проблем с плашками нет (если бумага не фактурная)
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:29   #731
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Первая - дебильные зубцы отделения бумаги, которые убивают валы при печати на бумаге 130-170 грам. Второе - не всегда хороший захват бумаги с лотка ручной подачи.

Сроду не было.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:29   #732
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Прошу ссылки! А то вдруг захочу себе... )
Я в пятницу от нечего делать в нете нашел дисишку за 12 000 грн. Просто Ваня бутерброды делал на ДР, вот мне стало скучно, стол заняли и решил взять такси и пока Ваня привезет картошку и мясо из дому захотел покататься по Киеву и шото заработать. Приехал туда где машина 12 000 грн. Просто дал 8000 гривен и забрал принтер.))) 4000 - это тогр.))) Вечером грузчики привезли машинку я продал рип за 1000 долл. и поехал к Ване на ДР. С хорошим настроением. Так шо Менеджер, шерстите интернет, предложений куча!

Последний раз редактировалось VRM; 19.07.2011 в 01:35..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:30   #733
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Но тогда все бумаги плотностью до 170 грамм начинают наматываться на нижний вал.

Руслан, что-то у тебя не то. 80 офисная идёт в плейне без зубцов, 110 матовая в хэви без зубцов. При этом и валы, и масляная уже при смерти.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:31   #734
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Сроду не было.
Блин, Денис. Может я не ту меловку 170 грамм беру? У меня ГЛЯНЕЦ UMP 170 грамм. Она у меня больше 5-ти валов грохнула! Берет и тянет два-три листа за раз и пиз**ц валу. Ты на какой печатаешь?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:31   #735
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Когда барабан начинает давать разводы на цветах, а сам еще очень ничего просто надо поменять коротрон. Стоит он 30 долларов
Коротрон либо у амеров купить можно, либо почистить.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:33   #736
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

VRM, вот тебе пример - Storaenso 130 гр на Рико на масляной печке идёт со свистом, сразу за ним UPM - заторы.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:34   #737
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
80 офисная идёт в плейне без зубцов
У меня ни на одной машине не идет. А их семь. Мотает и все. Максимум пока новые валы и масляная.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:34   #738
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

170 он вообще любую хавать должен...
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:35   #739
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

На одной не идёт 80 плейн, на другой идёт. На обеих машинах валы уже тю-тю, рикошное масло... На новых валах будет работать б/п.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 01:38   #740
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
VRM, вот тебе пример - Storaenso 130 гр на Рико на масляной печке идёт со свистом, сразу за ним UPM - заторы.
Значит, блин, мне UPM три вала похоронила!

Напиши, плиз, полные маркировки Storaenso 130 и 170. Спасибо.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика