Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[KarSlon]

VRM, ты все вот эти новые ухабы, начиная буквально с 3102, можешь завести на тонере от любой машины дальше. Все Ксероксы ты можешь завести на тонере от 12.

Но вот завести 3102 на тонере от 12 - это уже задача. И её тоже люди решили, но это чисто чтобы знать - мы можем. В "серию" решение не пошло. 12 на тонере от 8050 работает так себе, то ли выносит сразу, то ли ещё что.

Но это уже межвидовое скрещивание, медведя с бегемотом.

Кстати, Ухаб будет работать с носителем от 12.

[brosko]

А нафига мне это? Смотри. Тубы черного на с451 и с6500 имеют одинаковый вес. Но на с451 тонера хватает на 45000, а на с6500 на 36000. При встряхивании чувствуется, что там есть не только пыль тонерная. Ну и при засыпании в с451 тонера от с6500 происходит вынос носителя во все щели. Вот сам и думай что там.

[KarSlon]

"Можешь завести" значит, что может что-то придётся крутануть, но в разумных пределах. Изменить target toner density, крутануть коэффициенты скорости подачи, поставить какой-то другой режим подачи тонера, всыпать другой носитель в крайнем случае и пр.

[brosko]

я тебе говорю, нафиг мне все это нужно? . Я же не конструктор, как представители украинской диаспоры

[KarSlon]

brosko, факт выноса носителя в 451 совершенно не означает, что в тонере от 6500 есть носитель. Я тебе больше скажу - 6500 уже люди обсасывают давно, про проточную систему бы уже вылезло.

В конце концов засыпь в 451 носитель от 6500, и вперёд.

[KarSlon]

brosko, у нас есть необходимость крутить. Иначе не получится работать.

[brosko]

его выносит не от несовместимости, а просто оттого что его в проявке становится много через чур.

[KarSlon]

Socialist бы про проточную систему точно бы шлёпнул. Он в Минолтах очень хорошо разбирается, думаю, лучше всех на этом форуме, за условным исключением MMG.

[brosko]

нет там никакой проточной системы

[KarSlon]

brosko, ты примерно представляшь, через сколько копий в проявке начинает появляться лишняя смесь, чтобы она вылезать начала? Это от 2 до 6 тысяч А4 при 15%. До этого момента ничего не будет.

[KarSlon]

brosko, если проточной системы нет, то, скорее всего, и носитель в тубы с тонером не мешают.

[brosko]

ты смеешься, через 5000 лазить отсыпать . Да там до 300 или 400000 вообще можно ничего не трогать и жить спокойно. А ты 5000 . Нахера этот геморой.

[brosko]

если не мешают, то чего же там проявка переполняется именно носителем? И еще. Если ты видел тубы с тонером от с451 и с6500, то должен был заметить, что при встряхивании чувствуется, что о стенки тубы шуршит носитель. То есть чтобы понять, что там есть носитель мне вовсе не нужно бегать с магнитом.
Кстати, носитель в с6500 ходит до 400000 А4. Чисто визуально мог бы еще ходить, проявка чистенькая, тонер не подсыпает. Но начинают выскакивать коды с ошибками.

[brosko]

KarSlon, после того как я стал покупать новую технику я сервис мануал в руки беру раз в столетие. Вобщем перестало меня уже это все интересовать, соответственно знаний не прибавилось .

[brosko]

Сообщение от KarSlon

brosko, у нас есть необходимость крутить. Иначе не получится работать.

а че вон менеджер не на балалайке печатает? или он не с украины?

[brosko]

KarSlon, вот так я работаю Цифровая типография "Броско" - forum.r08.ru

[VRM]

Пока воды принес вы ого куда уехали...))) Меня больше интересует практика, чем теория, хотя теория штука нужная. Я себестоимость посчитать на 8650 для начала хочу. По цифрам Шушурика получается, то 8650 ложит очень мало тонера. Именно для этого я и купил этот принтер, чтобы экспериментировать и понять, так ли это. Какой TN сыпется в 8650 и сколько он весит и стоит? А так же сколько весит туба TN616. Завтра попрошу Социалиста помочь ответить на эти вопросы.

[KarSlon]

brosko, ты говришь - в тонере есть носитель, потому что его выносит. Я спрашиваю - через сколько копий начинается вынос? Если сразу - то это не носитель. Если через 3-6 тысяч - да, смеси стало больше.

[brosko]

KarSlon, конечно не сразу. Че ты сомневаешься что ли? Выносит носитель. Очень не сразу, но потом много .
Этот принтер, тот же малый хаб. Я ж говорю, у них магнитный вал с карандаш и шуба мизерная. Откуда там быть толстому слою шоколада. Суперэкономичный расход тонера. Ну и заливки такие же дерьмовые . Весь матрас в вашем распоряжении.
Кстати, я почти и не печатал на с451 много полиграфии, поэтому у меня ни разу никуда носитель из цветных блоков не уходил. А народ весь прям обжаловался по этому вопросу. Ну дык во-первых там есть соответствующие настройки, чтоб не выносило, а во-вторых, это офисный принтер, а не полиграф. машина. Для офисных хреновин прям суперагрегат.

[VRM]

Сообщение от brosko

Весь матрас в вашем распоряжении.

Тот же матрас что и у вас. Не сильно радуйтесь!)))

Я правильно понял, brosko, что в черном тонере TN616 от 6000/7000 есть девелопер, а в цветных нет?