Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 25 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:40   #481
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

ну и кто скалькулирует все цыфиры воединоподобно? Есть непредвзятые математики с начальным арифметическим образованием?)))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:52   #482
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

сч_, это я к тому про скорость Дуси написал, что на нормальных хоть как-то получается печатать много. Будь там бумага 200 - всё, туши свет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:59   #483
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Дуся барабаны 0,3 (трубка от 6060 и лезвие от 12)
Минолта барабаны 0,6 (разгон ресурса вдвое)

Дуся тонер 1,9 (тонер по 550)
Минолта тонер 2,4 (тонер по 220)

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Это числа "снизу", то есть, вероятно, предел себестоимости.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:14   #484
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Я не согласен, Денис. НЕ посчитаны валы второго переноса в дусе, а это 300 долл штука, нет масла, которое тоже немало стоит, нет валов а печку а это 500 долларов как минимум и явно они 100 000 не отходят, нет маслянных валов которые стоят 250 долларов и ракелей, нет паутинок, по 100 долларов за штуку!

300+500+250+100+... хрен еще знает что... Давай считать дальше. Думаю дуся выдет где-то на 3,5-4-ре цента.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:18   #485
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Дуся барабаны 0,3 (трубка от 6060 и лезвие от 12)
Минолта барабаны 0,6 (разгон ресурса вдвое)

Дуся тонер 1,9 (тонер по 550)
Минолта тонер 2,4 (тонер по 220)

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Это числа "снизу", то есть, вероятно, предел себестоимости.
возьмем это за основу посмотрим сколько нам дают на покопийке. Посмотрели? то то же...
мораль.
Тише ездишь - с Дусей будешь
Даже даренному коню смотреть в зубы (с/с и качество)
Не все то сфида, что дешего печатает (младшие рулят)
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:20   #486
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Я ботанег!
Шушурик, вам проще! А я ботанег в квадрате, ибо у меня уже две 8650. Давайте тогда в гуманитарии подадимся лучче! )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:22   #487
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Я не согласен, Денис. НЕ посчитаны валы второго переноса в дусе, а это 300 долл штука, нет масла, которое тоже немало стоит, нет валов а печку а это 500 долларов как минимум и явно они 100 000 не отходят, нет маслянных валов которые стоят 250 долларов и ракелей, нет паутинок, по 100 долларов за штуку!

300+500+250+100+... хрен еще знает что... Давай считать дальше. Думаю дуся выдет где-то на 3,5-4-ре цента.
вот ты всегда Руслан влезешь!)) Я уже итоги подвел!
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:30   #488
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Руслан, дальше считать бессмысленно. Ролик, оттягивающий тонер с ремня на бумагу, должен быть и в Минолте. Печка есть и в Минолте. Паутинка стоит 25 долларов. Масло... ну ты понял . ракель масляный можно перевернуть , в масляной системе менять только втулки .

Понимаешь - дальше у нас получается принтерная теорема Римана. Члены неабсолютно сходящегося ряда можно переставить так, что они будут сходиться к любому наперёд заданному числу.

Ты можешь добиться и от своих Минолт очень неплохого перформанса. Я видел отпечатки с 450 - очень неплохо. Если у тебя потенциально выдаваемый гамут на Дусе и Минолте один - ты сможешь добиться одинакового или почти одинакового цвета.

Разрешение никто из клиентов не видит, это только для спецов.

Но у всех этих усилий есть один предел - тот, который мы совместными усилиями выше описали.

Последний раз редактировалось KarSlon; 08.07.2011 в 02:37..
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:37   #489
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Думал написать, но жаба задавила...
Стер, спасибо Денис. ))))

Последний раз редактировалось VRM; 08.07.2011 в 02:46..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:40   #490
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

А реальность может быть очень разной. Например, вдруг в России нельзя купить тонер настолько дёшево? Вдруг там можно продавать отпечатки настолько дорого, что цена тонера становится безразличной? Вдруг кто-то купил новый ремень переноса, и он сразу порвался, что резко увеличило амортизацию? И так далее.

Но под всем этим лежит БАЗА, и вот эта БАЗА определена.

Единственный нюанс, который остаётся - аномально высокий yield Шушурика.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:44   #491
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

В 353-ю от каких старших моделей тонер идет?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 02:54   #492
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

сч_, Денис однозначно грамотнее меня! Соглашусь с ним и с вами!

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Тише ездишь - с Дусей будешь
Даже даренному коню смотреть в зубы (с/с и качество)


С лучшей себестоимостью, универсальностью и качеством победила дуся! Уря, товарищи!

С учетом вышесказанного продаю одну из своих новых коник с пробегом в 30 листов, окончательно разуверившись в оной.(((

Везу из Германии следующие дуси! ))))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 03:04   #493
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
В 353-ю от каких старших моделей тонер идет?
? tn612 ... вроде как на каждом форумном столбе написано
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 03:08   #494
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Руслан, ты, мне кажется, какой-то странный вывод сделал. Дуся победила по двум показателям (качество и себестоимость), но проиграла по ремонтоёмкости и скорости.

Новое в теме - это именно сокращение разрыва между Минолтой и Дусей по себестоимости.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 03:09   #495
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Учитывая, что у нас на месте оба типа машин можно б\у взять очень дёшево, вообще вопрос выбора не поднимается. Надо брать обе.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 03:09   #496
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

То есть в 353 так же, как и в 8650 идет TN612, или TN613, сто по сути одно и тоже?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 05:03   #497
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Еще хочу сказать, что я не рассчитывал брать новые юниты для 8650 за 1200 долларов. Это убийство! Планирую или на ибее что-то нарыть, или в Китае, или шото до того времени придумаю...
специально для ботаников - 1200 это уже "нарытая" цена!
официальная больше в разы!


под рукой офиц. прайс

модуль друкування для 8650 (90 000 отт.) - 7558 грн. 20 коп. = почти 1000 баксов за штуку! помножить на 3 = 22764 грн. 60 коп. \ 8 = 2834 бакса и 32 цента
+ черный юнит (120 000 отт.)= 8884 грн. 20 коп. = 1110 баксов 50 центов

итого = 4 юнита = 3944 бакса с копеййками

считай 4000 баксов за юниты на 8650! или что сравниваем? официальные цены или контрабандный/ворованный товар?
сразу договаривайтесь.

когда Шушурик говорил цену 1200, то он упоминал, что это нарытая цена уже. так что имейте это ввиду тоже.

Последний раз редактировалось Print03; 08.07.2011 в 05:22..
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 05:08   #498
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

в с220 чуть иначе

блок проявки с девелопером

цветной (115 000 отт.)- 5529, 70 грн. =
691 бакс х 3 = 2073 баксов
плюс
черный (570 000 оттисков)- 3432 грн. = 429 баксов

итого = 2073+429= 2502 баксов

но в предложении на с220 они упоминают в комплектации через запятую, как отдельные комплектующие:

Коника Минолта с220, включая

1) 4 цветные фотоцилиндра
2) 4 блока проявки с девелопером

3) 2 кассеты
4) дуплекс
5) жесткий диск и т.д.

Последний раз редактировалось Print03; 08.07.2011 в 05:16..
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 05:15   #499
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

в случае с 8650 упоминается, что yield такой при заполнении 5% и при непрерывной печати.

в случае с200 - про непрерывную печать ни слова, но думаю та же ситуация.

это важный момент - про безперервне друкування.
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 05:21   #500
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Блок проявки IU 313 К Imaging Unit K (Black) черный для bizhub С353Р ориг. 120 тыс. копий (AODEO3F) - 8200 руб.

Блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; черный (120к) Black Imaging Unit, A0DE03H (AODEO3H) drum & starter - 15550 руб

Цвет:


Блок проявки IU-313 Y Imaging Unit Y (Yellow) желтый для bizhub С 353 Р ориг. 90 тыс. копий (AODEO7F)
Блок проявки IU-313М Imaging Unit M (Magenta) красный (малиновый) для bizhub C 353 P ориг. 90 тыс. копий (AODEODF)
Блок проявки IU313 С Imaging Unit C (Cyan) синий (голубой) для bizhub C353P ориг. 90 тыс. копий (AODEOJF) - 26450 руб.

блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; синий (90к) Cyan Imaging Unit, A0DE0JH (AODEOJH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; красный (90к) Magenta Imaging Unit, A0DE0DH (AODEODH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; желтый (90к) Yellow Imaging Unit, A0DE07H (AODEO7H) drum & starter - 13300 руб.

353 и 8650: 8200 против 15500 ч/б и 26450 против 13300 цвет. Кто что скажет?)))
тоже мне бином ньютона
прям америку открыл)
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика