Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[сч_]

ну и кто скалькулирует все цыфиры воединоподобно? Есть непредвзятые математики с начальным арифметическим образованием?)))

[KarSlon]

сч_, это я к тому про скорость Дуси написал, что на нормальных хоть как-то получается печатать много. Будь там бумага 200 - всё, туши свет.

[KarSlon]

Дуся барабаны 0,3 (трубка от 6060 и лезвие от 12)
Минолта барабаны 0,6 (разгон ресурса вдвое)

Дуся тонер 1,9 (тонер по 550)
Минолта тонер 2,4 (тонер по 220)

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Это числа "снизу", то есть, вероятно, предел себестоимости.

[VRM]

Я не согласен, Денис. НЕ посчитаны валы второго переноса в дусе, а это 300 долл штука, нет масла, которое тоже немало стоит, нет валов а печку а это 500 долларов как минимум и явно они 100 000 не отходят, нет маслянных валов которые стоят 250 долларов и ракелей, нет паутинок, по 100 долларов за штуку!

300+500+250+100+... хрен еще знает что... Давай считать дальше. Думаю дуся выдет где-то на 3,5-4-ре цента.

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Дуся барабаны 0,3 (трубка от 6060 и лезвие от 12)
Минолта барабаны 0,6 (разгон ресурса вдвое)

Дуся тонер 1,9 (тонер по 550)
Минолта тонер 2,4 (тонер по 220)

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Это числа "снизу", то есть, вероятно, предел себестоимости.

возьмем это за основу посмотрим сколько нам дают на покопийке. Посмотрели? то то же...
мораль.
Тише ездишь - с Дусей будешь
Даже даренному коню смотреть в зубы (с/с и качество)
Не все то сфида, что дешего печатает (младшие рулят)

[VRM]

Сообщение от Шушурик

Я ботанег!

Шушурик, вам проще! А я ботанег в квадрате, ибо у меня уже две 8650. Давайте тогда в гуманитарии подадимся лучче! )))

[сч_]

Сообщение от VRM

Я не согласен, Денис. НЕ посчитаны валы второго переноса в дусе, а это 300 долл штука, нет масла, которое тоже немало стоит, нет валов а печку а это 500 долларов как минимум и явно они 100 000 не отходят, нет маслянных валов которые стоят 250 долларов и ракелей, нет паутинок, по 100 долларов за штуку!

300+500+250+100+... хрен еще знает что... Давай считать дальше. Думаю дуся выдет где-то на 3,5-4-ре цента.

вот ты всегда Руслан влезешь!)) Я уже итоги подвел!

[KarSlon]

Руслан, дальше считать бессмысленно. Ролик, оттягивающий тонер с ремня на бумагу, должен быть и в Минолте. Печка есть и в Минолте. Паутинка стоит 25 долларов. Масло... ну ты понял . ракель масляный можно перевернуть , в масляной системе менять только втулки .

Понимаешь - дальше у нас получается принтерная теорема Римана. Члены неабсолютно сходящегося ряда можно переставить так, что они будут сходиться к любому наперёд заданному числу.

Ты можешь добиться и от своих Минолт очень неплохого перформанса. Я видел отпечатки с 450 - очень неплохо. Если у тебя потенциально выдаваемый гамут на Дусе и Минолте один - ты сможешь добиться одинакового или почти одинакового цвета.

Разрешение никто из клиентов не видит, это только для спецов.

Но у всех этих усилий есть один предел - тот, который мы совместными усилиями выше описали.

[VRM]

Думал написать, но жаба задавила...
Стер, спасибо Денис. ))))

[KarSlon]

А реальность может быть очень разной. Например, вдруг в России нельзя купить тонер настолько дёшево? Вдруг там можно продавать отпечатки настолько дорого, что цена тонера становится безразличной? Вдруг кто-то купил новый ремень переноса, и он сразу порвался, что резко увеличило амортизацию? И так далее.

Но под всем этим лежит БАЗА, и вот эта БАЗА определена.

Единственный нюанс, который остаётся - аномально высокий yield Шушурика.

[VRM]

В 353-ю от каких старших моделей тонер идет?

[VRM]

сч_, Денис однозначно грамотнее меня! Соглашусь с ним и с вами!

Итого Дуся 2,2, Минолта 3. Центов за А4 при 15% на цвет.

Тише ездишь - с Дусей будешь
Даже даренному коню смотреть в зубы (с/с и качество)

С лучшей себестоимостью, универсальностью и качеством победила дуся! Уря, товарищи!

С учетом вышесказанного продаю одну из своих новых коник с пробегом в 30 листов, окончательно разуверившись в оной.(((

Везу из Германии следующие дуси! ))))

[ALEXsei]

Сообщение от VRM

В 353-ю от каких старших моделей тонер идет?

? tn612 ... вроде как на каждом форумном столбе написано

[KarSlon]

Руслан, ты, мне кажется, какой-то странный вывод сделал. Дуся победила по двум показателям (качество и себестоимость), но проиграла по ремонтоёмкости и скорости.

Новое в теме - это именно сокращение разрыва между Минолтой и Дусей по себестоимости.

[KarSlon]

Учитывая, что у нас на месте оба типа машин можно б\у взять очень дёшево, вообще вопрос выбора не поднимается. Надо брать обе.

[VRM]

То есть в 353 так же, как и в 8650 идет TN612, или TN613, сто по сути одно и тоже?

[Print03]

Сообщение от VRM

Еще хочу сказать, что я не рассчитывал брать новые юниты для 8650 за 1200 долларов. Это убийство! Планирую или на ибее что-то нарыть, или в Китае, или шото до того времени придумаю...

специально для ботаников - 1200 это уже "нарытая" цена!
официальная больше в разы!


под рукой офиц. прайс

модуль друкування для 8650 (90 000 отт.) - 7558 грн. 20 коп. = почти 1000 баксов за штуку! помножить на 3 = 22764 грн. 60 коп. \ 8 = 2834 бакса и 32 цента
+ черный юнит (120 000 отт.)= 8884 грн. 20 коп. = 1110 баксов 50 центов

итого = 4 юнита = 3944 бакса с копеййками

считай 4000 баксов за юниты на 8650! или что сравниваем? официальные цены или контрабандный/ворованный товар?
сразу договаривайтесь.

когда Шушурик говорил цену 1200, то он упоминал, что это нарытая цена уже. так что имейте это ввиду тоже.

[Print03]

в с220 чуть иначе

блок проявки с девелопером

цветной (115 000 отт.)- 5529, 70 грн. =
691 бакс х 3 = 2073 баксов
плюс
черный (570 000 оттисков)- 3432 грн. = 429 баксов

итого = 2073+429= 2502 баксов

но в предложении на с220 они упоминают в комплектации через запятую, как отдельные комплектующие:

Коника Минолта с220, включая

1) 4 цветные фотоцилиндра
2) 4 блока проявки с девелопером
3) 2 кассеты
4) дуплекс
5) жесткий диск и т.д.

[Print03]

в случае с 8650 упоминается, что yield такой при заполнении 5% и при непрерывной печати.

в случае с200 - про непрерывную печать ни слова, но думаю та же ситуация.

это важный момент - про безперервне друкування.

[Print03]

Сообщение от VRM

Блок проявки IU 313 К Imaging Unit K (Black) черный для bizhub С353Р ориг. 120 тыс. копий (AODEO3F) - 8200 руб.

Блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; черный (120к) Black Imaging Unit, A0DE03H (AODEO3H) drum & starter - 15550 руб

Цвет:


Блок проявки IU-313 Y Imaging Unit Y (Yellow) желтый для bizhub С 353 Р ориг. 90 тыс. копий (AODEO7F)
Блок проявки IU-313М Imaging Unit M (Magenta) красный (малиновый) для bizhub C 353 P ориг. 90 тыс. копий (AODEODF)
Блок проявки IU313 С Imaging Unit C (Cyan) синий (голубой) для bizhub C353P ориг. 90 тыс. копий (AODEOJF) - 26450 руб.

блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; синий (90к) Cyan Imaging Unit, A0DE0JH (AODEOJH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; красный (90к) Magenta Imaging Unit, A0DE0DH (AODEODH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; желтый (90к) Yellow Imaging Unit, A0DE07H (AODEO7H) drum & starter - 13300 руб.

353 и 8650: 8200 против 15500 ч/б и 26450 против 13300 цвет. Кто что скажет?)))

тоже мне бином ньютона
прям америку открыл)