Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 24 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:48   #461
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
У**ать от батьки для начала! )))

Без обид!
Лучшеб он... Мне особо деваццо некуда. нигде не ждут, ничего не умею))).

Так кто там победун? Дама персионного возраста или жеребцы? их много а она одна
1. на скаку останавит?
2 Горящий заказ отобъет?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:54   #462
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
8650 = 90 к А4 цвет / 120 к А4 черный
У Шушурика на 8650 они не прошли 200 000, по-моему 150 000. Так шо двойной я б не брал ресурс. Берите по паспорту. у многих, то шо потом, после ресурса печатается клиенты бы попросту не взяли!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:56   #463
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
ак кто там победун?
Еще надо много считать, а потом составлять таблицу. Самому интересно. У меня ничья... Есть и те и те. )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:59   #464
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".
У 8650 это штатный. )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:04   #465
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
А о каком пробеге идет речь?
Сейчас точно не скажу, тыс. 400-500. Особо не слежу если чесно. Если и пробег печек и лент, то 3 точно, но одна печка сдохла (дырочки на ней, надо с еще более старой вал перекинуть).
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:05   #466
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента
Я б считал барабаны для дуси не по 115 долларов, а по 250, как оно в природе есть.

Вот так:
3 барабана по 40 000 = 120 000 А4 = 250*3/120 000=750/120 000 =0,6 цента
1200 долл/100 000 = 1,2 цента.

Еще раз повторюсь, на дуси потом светофоры, на 8650 плохие заливки и всяческая херня.


В естремальном режиме по Денису:
1) Минолта 8650 - 1200 долларов / 200 000 А4 = 0,6 цента, но 200 000 там точно не будет!
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента.

Все равно разниица в ДВА раза в пользу Дуси. Это триста долларов разницы между 0,6 цента и 0,3 цента на дусе на 100 000 А4 и 600 долларов разницы на 8650. Разница только в 300 долларов в пользу дуси. Кто что скажет?

Последний раз редактировалось VRM; 08.07.2011 в 00:17..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:33   #467
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Стало быть, 8650 печатает 90 штатно и 180 с разгоном? Или 150?

В принципе перестановка чёрных драмов и девелопера на место цветных - это вполне штатная операция, то есть то, что может быть осуществлено примерно на уровне "переставить трубку в Дусе".

Мне тут вот что не ясно. Если трубы на 7450 и 8560 одинаковые, а ресурс у них отличается вдвое, то следует ли из этого, что 8560 гонится до 180 тысяч и выше?

Какое число брать в качестве признаваемого всеми? 150?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:41   #468
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Стало быть, 8650 печатает 90 штатно и 180 с разгоном? Или 150?

В принципе перестановка чёрных драмов и девелопера на место цветных - это вполне штатная операция, то есть то, что может быть осуществлено примерно на уровне "переставить трубку в Дусе".

Мне тут вот что не ясно. Если трубы на 7450 и 8560 одинаковые, а ресурс у них отличается вдвое, то следует ли из этого, что 8560 гонится до 180 тысяч и выше?

Какое число брать в качестве признаваемого всеми? 150?
7450 разве не 30 по пачпорту ? 45 это у с250 ... при том, что они как бы индетичны ....
а 8650 это вроде как бы совсем другие барабаны.

ЗЫ с250 барабаны проходили где то 120 тысяч

цифра 150 для 8650 вполне реальная если не больше .. скажем 200-250

Последний раз редактировалось ALEXsei; 08.07.2011 в 00:44..
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:42   #469
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Если трубы на 7450 и 8560 одинаковые
Откуда инфа?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:44   #470
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Кстати, уже примерно видна концовка беседы.

1) Дуся выигрывает примерно цент на А4 при 15% на цвет.
2) Эта разница сохранится при одинаковых усилиях по тюнингу для обеих машин. Рекордное и среднее значение для Дуси будет примерно на цент лучше, чем рекордное и среднее значение для Минолты.
3) Качество печати лучше у Дуси.
4) Минолта печатает быстрее.
5) Дуся наверняка потребует больше внимания.


Что касается пунктов 3, 4, 5 - каждый из них может оказаться решающим, причём решающим в том плане, что он перевесит все остальные вместе взятые.

Например, поломка Дуси может полностью остановить бизнес.
Качество Минолты может не удовлетворить заказчика.

Сухой остаток для меня лично - это возможность покупать тонер для Минолты дешевле, чем мне казалось раньше, и разгонять барабаны.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:46   #471
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

7450 вылетает из соревнования однозначно.

Последний раз редактировалось VRM; 08.07.2011 в 00:48..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:46   #472
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 922
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
150?
У меня на одном 353 показывает 233 тотал. Полёт нормальный, качество 4+.
На всяк случай, читателям для справки 353 и 8650 одно и то же.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:47   #473
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Konica minolta bizhub, тонер minolta, тонер konica, картридж minolta konica, копиры konica minolta – Интернет магазин KM-Shop, Расходные материалы, MagiColor 7450

блок проявки Konica Minolta Magicolor 7450/7450-II/ 7450-II-GA; черный (50к) Black Print Unit, 4062213 (4062-213)
блок проявки Konica Minolta Magicolor 7450/7450-II/ 7450-II-GA; синий (30к) Cyan Print Unit, 4062513 (4062-513)
блок проявки Konica Minolta Magicolor 7450/7450-II/ 7450-II-GA; красный (30к) Magenta Print Unit, 4062413 (4062-413)
блок проявки Konica Minolta Magicolor 7450/7450-II/ 7450-II-GA; желтый (30к) Yellow Print Unit, 4062313 (4062-313)
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:49   #474
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Konica minolta bizhub, тонер minolta, тонер konica, картридж minolta konica, копиры konica minolta – Интернет магазин KM-Shop, Расходные материалы, MagiColor 8650

блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; черный (120к) Black Imaging Unit, A0DE03H (AODEO3H) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; синий (90к) Cyan Imaging Unit, A0DE0JH (AODEOJH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; красный (90к) Magenta Imaging Unit, A0DE0DH (AODEODH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; желтый (90к) Yellow Imaging Unit, A0DE07H (AODEO7H) drum & starter

Вот такие циферки. Там же есть и ремни и печки.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:57   #475
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stinol Посмотреть сообщение
У меня на одном 353 показывает 233 тотал. Полёт нормальный, качество 4+.
У меня на 353 тотал чуть больше, но цвета из них 145. Стоит третья лента переноса (одна прошла меньше тысячи), второй комплект цветных юнитов (мажента третья) и третий юнит ч/б. Менял раньше срока из-за потери качества (оно не устраивало в первую очередь меня). Так что с себестоимостью вопрос сложный. Он во многом зависит от требований к качеству печати.

Но есть и другой аспект. Периодически у меня бывают тиражи многополоски на 90-ке по 5-8 тысяч А4 в тираже. На бизхабе это вопрос одного рабочего дня, сколько по времени это будет на Дусе?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 00:58   #476
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stinol Посмотреть сообщение
На всяк случай, читателям для справки 353 и 8650 одно и то же.
Блок проявки IU 313 К Imaging Unit K (Black) черный для bizhub С353Р ориг. 120 тыс. копий (AODEO3F) - 8200 руб.

Блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; черный (120к) Black Imaging Unit, A0DE03H (AODEO3H) drum & starter - 15550 руб

Цвет:


Блок проявки IU-313 Y Imaging Unit Y (Yellow) желтый для bizhub С 353 Р ориг. 90 тыс. копий (AODEO7F)
Блок проявки IU-313М Imaging Unit M (Magenta) красный (малиновый) для bizhub C 353 P ориг. 90 тыс. копий (AODEODF)
Блок проявки IU313 С Imaging Unit C (Cyan) синий (голубой) для bizhub C353P ориг. 90 тыс. копий (AODEOJF) - 26450 руб.

блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; синий (90к) Cyan Imaging Unit, A0DE0JH (AODEOJH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; красный (90к) Magenta Imaging Unit, A0DE0DH (AODEODH) drum & starter
блок проявки Konica Minolta Magicolor 8650/8650DN; желтый (90к) Yellow Imaging Unit, A0DE07H (AODEO7H) drum & starter - 13300 руб.

353 и 8650: 8200 против 15500 ч/б и 26450 против 13300 цвет. Кто что скажет?)))

Последний раз редактировалось VRM; 08.07.2011 в 01:01..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:03   #477
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Руслан, ну всё ясно вроде. Примерно полторуха за 4 юнита, примерно 150к пробег.

stinol, у Дусь тоже бывают барабаны долгие. Всё же, думаю, более 200 - это рекорд.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:05   #478
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

PavelM, на 90г дуся шарашит 12 А4/мин. То есть с натягом - но в рабочий день влезет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:11   #479
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

Посмотрел тему бегло, потом более внимательно (не совсем конечно), мои выводы: считать себестоимость оттиска смысла особо уже нет (уже прикинули - разница максимум процентов 10-15, и то смотря кто считает), остаются качество, скорость, запечатка на разных бумагах. Скорость - Хаб намного впереди (сравниваю на нормальных бумагах, не только на 80), качество ДС во многом лучше, по некоторым показателям слабее, запечатка на разных бумагах - не смог найти бумагу (если дуся не печатает на 350 картоне), на которой бы не печатал Хаб и печатала бы дуся (фактуру хаб запечатывает, если какую и нет, то можно подобрать аналог, по моим воспоминаниям ДС-12 на льне не лучше хаба печатает). Каждый кулик свое болото хвалит. Но хаб лучше
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 01:38   #480
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
PavelM, на 90г дуся шарашит 12 А4/мин. То есть с натягом - но в рабочий день влезет.
хаб450 шарашит 35 А4. это в 3 раза шарашнее. Но только где таких шарашных заказов набрать?..
но по скорострельности (шарашности (с)) однозначно Кони быстрее. на всех бумагах.
Остается как в СССР - бороться за качество!
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика