Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 23 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:39   #441
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неофит Посмотреть сообщение
Если листовая - 8650 или 220.
И что же такого из листовой НЕ может напечатать дс12? Я согласен с выводами, которые выше: 8650/74/50/220 - это для гуманитариев... Я б сказал попроще, для тех, кто не может ни гвоздь забить, но розетку починитть. Для ботаников. Или для ленивых.)))
ИМХО.

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 22:49..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:43   #442
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Вот пришел юрик (выслал на мыло макет или как то еще) и напечатал на пару миллионов наших денех (это пару сотен денех зеленых). И таких в день несколько. ВСЁ! думай куда тратить прибылИ)))
В моем случае человеко-часов на заработок этих же денег на порядок меньше.)))

Я помню куда вы тратите... На закрытие вашей полиграфии как вы писали и открытие салона красоты. Шото как-то не клеится, сч_ !
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:48   #443
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
*ехидно*. А насчет "светофоров" на Дусе - поговорить нет желания ?
Есть. Вот печатаю уже гдето тысячу тридцатую А3 на одном. Начинаются светофоры. Но чаще больше 10-20 тысяч не выхаживают. Это беда. Но как правило никто на них не смотрит, а если смотрит барабан можно поменять, а потом обратно поставить. Но интуитивно думаю, что 40 000 А4 ходят. У меня счетчики выключены, ничего не могу сказать. Но проблемы из этого я бы не делал.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:49   #444
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 922
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Но как такое может быть, что yield Минолты отличается вдвое от заявленного (данные Шушурика) до сих пор не ясно.
KarSlon, не знаю как. Но по моему опыту, при аккуратном обращении - втрое.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:50   #445
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
И что же такого из листовой может напечатать дс12? ЧЯ согласен с выводами, которые вышеб 8650/74/50/220 - это для гуманитариев... Я б сказал попроще, для тех, кто не может ни гвоздь забить, но розетку починитть. Для ботаников. Или для ленивых.)))
ИМХО.
Я ботанег!
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:55   #446
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
В моем случае человеко-часов на заработок этих же денег на порядок меньше.)))

Я помню куда вы тратите... На закрытие вашей полиграфии как вы писали и открытие салона красоты. Шото как-то не клеится, сч_ !
Хорошая у Вас память! Я уже и сам забыл что писал))
Начну с того, что на закрытие точки тратить время вообще не надо, она и сама закрыться может)))
Всё клеится там, где намазано клеем))). У меня ТРИ печатных участка. Один из них - заточен под студентов и ДАЕТ прибыль 4 месяца в году, плюс 2-3месяца около нуля. Остальные полгода - убыток в размере з/п (и налогов с неё) одного сотрудника маленькая коммуналка (помещение 17м2 в собственности). Подсчитав ВСЁ, я пришел к выводу, что можно сдавать офис в аренду и иметь тот же порядок дохода, но только не работая. Или сменить на другой бизнес, например салон красоты (кооперация с соседями). Жаль, но бордельный бизнес запрещен - там спрос вообще не падает столетиями)))))))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:56   #447
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.

1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента

Разница в 4 раза в пользу Дуси.

Комменты.
1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме.
2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15).
3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть.
Еще паутинки, и валы второго переноса забыл. И печки! А у дуси маслянную систему и масло! Также ленты переноса.

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 23:07..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:59   #448
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

KarSlon,
по барабанам согласен. по моим наблюдениям, на 7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов. при тройном будет 0,8 цента.

качество печати при двойном пробеге на 7450 = на твердую "4", даже с +.
но на "5" тянут только новые драмы с пробегом не более полресурса. держу себе два комплекта - для "люкса" и для "на 4".

Левые трубки на 7450 есть, можно ставить, экономия будет -0,3 цента от наших расчетов.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:01   #449
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
У меня ТРИ печатных участка.
У меня 5. Компаньйон рядом сидит - "в нас нема мінусів, Руслан". ))) И везде они... Дуси.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:03   #450
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.

1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента

Разница в 4 раза в пользу Дуси.

Комменты.
1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме.
2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15).
3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть.
На 450 Хабе экономия на юнитах в 2-2,5 раза.
а) ходят больший ресурс (у кого как, но в 200% я не очень верю, скорее120-150)
бэ) черный юнит является донором для цветных,а стоит в 2 раза дешевле. разобрал даже сам, хоть опыта ноль.
так что,KarSlon, дели на два стоимость. Но не забываем ли мы про ленту переноса и печь? Они стоят дофига, хоть и выхаживают столько же
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:05   #451
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента - KarSlon

7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов - mk-echo

Какой там паспортный пробег? Чет у вас не пляшет.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:09   #452
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:10   #453
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
но на "5" тянут только новые драмы с пробегом не более полресурса
Что у коники "5", то у дуси "3-". Что у дуси "5", то конике только снится... И то по большим праздникам.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:14   #454
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
У меня 5. Компаньйон рядом сидит - "в нас нема мінусів, Руслан". ))) И везде они... Дуси.
это очень похвально. мне пока не удалось этого достигнуть. Как и заиметь компаньёнов (может быть именно по этой причине и уровень рентабельности). Купить Панацею (Дусю)?)))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:15   #455
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Еще хочу сказать, что я не рассчитывал брать новые юниты для 8650 за 1200 долларов. Это убийство! Планирую или на ибее что-то нарыть, или в Китае, или шото до того времени придумаю...
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:18   #456
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

На бизхабе лента ходит пока не повредиться, печка также (у меня 2 250, года полтара точно не менял ни печки, ни ленты). По плотности бумаги и скорости (всё про 250 хабы) - большая часть вмзиток - картон мелованный КристалБорд 270г/м установки печати - плотность 2. Сирио Перл 300, плашки лучше вобще на 1 плотности. ИМХО хаб лучше. По фактуре - поднимаем влажность до нормального уровня, или достаем из загашника оки3100, ему вобще пофигу какая фактура, все запечатает.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:18   #457
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".
...а не штатная еще делит с/с на 2. НО! я бы не брал в расчет 100к А4, т.к. при печати плотных заливок и толстых бумаг и пр. пр. двойного пробега при хорошем качестве не получить. Процентов 20-30 реально. Дальше - лотерея. ИМХО

ИТОГО. Нештатная (но стабильно достигаемая) экономия в 2-2,3 раза. ок?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:20   #458
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
На бизхабе лента ходит пока не повредиться, печка также (у меня 2 250, года полтара точно не менял ни печки, ни ленты). По плотности бумаги и скорости (всё про 250 хабы) - большая часть вмзиток - картон мелованный КристалБорд 270г/м установки печати - плотность 2. Сирио Перл 300, плашки лучше вобще на 1 плотности. ИМХО хаб лучше. По фактуре - поднимаем влажность до нормального уровня, или достаем из загашника оки3100, ему вобще пофигу какая фактура, все запечатает.
А о каком пробеге идет речь?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:27   #459
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Купить Панацею (Дусю)?)))
У**ать от батьки для начала! )))

Без обид!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 23:47   #460
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

KarSlon,
паспортный ресурс драмов:
7450 = 30 к А4 цвет / 50 к А4 черный
8650 = 90 к А4 цвет / 120 к А4 черный
конструктивно, в 7450 разницы между черными юнитами и цветными - нет, только девелоперный блок перекинуть.

но мы же считаем без "шаманства", правда?
поэтому, для 7450/8650 я бы брал двойной ресурс драмов как нормальный для расчета.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика