Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 22 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 15:58   #421
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
все заявления настолько спорны, что у меня на клаве нету столько букоф, чтоб возразить. Тут как религия))))
Ок. Пусть тогда кто-то вставит в конику 8650 или 7450 300-й и 350-й плайк, а потом 300-й стардрим и маджестик. И напечатает вот это - http://www.zlab.ru/test/Test1.pdf и http://www.zlab.ru/test/Test2.pdf. А я напечатаю на дусе на тех же плотностях и бумагах и сравним. Есть желающие?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:06   #422
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

свои две копейки.

Честно говоря не первый день смотрю на эту рубку и не понимаю ее смысла. Ведь обсуждаются по сути разные аппараты с разными нишами для различающихся в корне собственников.
да 12-я печатает красиво - ее ниша как я понимаю, визитки, приглашения и т.д. но никак не 300 листовок быстро - а это уже 8650.

8650 - аппарат для новичков и гуманитариев ( не все ведь технари). Зарабатывает быстро.
12-я для тех, кто знает как на ней, что на ней - вторым аппаратом (на сегодня). И тогда в чем смысл - продать новичку? А у она у него встанет завтра, и что? Продать тому кто умеет и понимает? так они их сейчас и продают....

Мне кажется, ее время уходит, скажу честно - купил бы сам, уж больно красиво VRM ее хвалит. Но - сервис за сто км, сам не юзал, уж лучше Оки - в моем случае.
И смысла сравнивать доли копеек стоимости оттиска не вижу смысла. Вопрос в данном случае в возможности беспроблемной эксплуатации.
И кто взял ее бы сегодня как основную и единственную машину - поднимите руки.
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:11   #423
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неофит Посмотреть сообщение
свои две копейки.

Честно говоря не первый день смотрю на эту рубку и не понимаю ее смысла. Ведь обсуждаются по сути разные аппараты с разными нишами для различающихся в корне собственников.
да 12-я печатает красиво - ее ниша как я понимаю, визитки, приглашения и т.д. но никак не 300 листовок быстро - а это уже 8650.

8650 - аппарат для новичков и гуманитариев ( не все ведь технари). Зарабатывает быстро.
12-я для тех, кто знает как на ней, что на ней - вторым аппаратом (на сегодня). И тогда в чем смысл - продать новичку? А у она у него встанет завтра, и что? Продать тому кто умеет и понимает? так они их сейчас и продают....

Мне кажется, ее время уходит, скажу честно - купил бы сам, уж больно красиво VRM ее хвалит. Но - сервис за сто км, сам не юзал, уж лучше Оки - в моем случае.
И смысла сравнивать доли копеек стоимости оттиска не вижу смысла. Вопрос в данном случае в возможности беспроблемной эксплуатации.
И кто взял ее бы сегодня как основную и единственную машину - поднимите руки.
ну так об этом и речь.
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:30   #424
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

VRM,
нет, не так. Давайте наоборот, берем 150 г/кв.м меловку, и гоняем многополосный каталог на 160 полос А4, 4+4, в подбор, тиражом 100 шт. На ДС-12 и на 7450.
Кто первый у финиша - тот и молодец. Разнотон в тираже считается штрафными баллами. При этом, отвертки прячутся от участников соревнования. .

Есть желание ?
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:31   #425
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

неофит, тема, по крайней мере на этих страницах, о другом - каким образом разобрать синтетический вопрос на составные части и найти общую терминологию для всех этих частей.

И она со скрипом приносит плоды.

Например, к 21 странице все заинтересованные лица узнали, за сколько можно купить тонер на 6500.

Но как такое может быть, что yield Минолты отличается вдвое от заявленного (данные Шушурика) до сих пор не ясно.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:38   #426
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

неофит, Тема может быть полезна не только ведь новичкам. У меня ни коня ни оки нет. Уже подумывал приобрести 8650 под одного клиента у которого бывают буклеты страниц по 20, штук по 500 А4 90гр и быстро. Но сомнения гложут. И что-то как-то желание приобрести коня всё меньше и меньше.
Необходимо двигаться вперёд. А как двигаться? Продавцы про свою технику такого понарассказывают. И ведь если ожидания не оправдаются обратно не вернуть.
Плюс даже по той технике, которая есть информация не повредит. Со временем количество перерстает в качество.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:40   #427
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
VRM,
нет, не так. Давайте наоборот, берем 150 г/кв.м меловку, и гоняем многополосный каталог на 160 полос А4, 4+4, в подбор, тиражом 100 шт. На ДС-12 и на 7450.
Кто первый у финиша - тот и молодец. Разнотон в тираже считается штрафными баллами. При этом, отвертки прячутся от участников соревнования. .

Есть желание ?
Есть, еще и какое. Сам хочу. Вот жду тиражик подходящий. Но есть одно но! Все мои клиенты не хотят покупать отттиски с 8650. Хоть убей. Уже и глянец включил и насыщенность добавил. Ну не нравится это качество и все. Подходят к дусе и говорят - "Заплачу больше, но хочу на этом принтере!" (((
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:43   #428
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Я ним согласен - до грамма не засекаю, но где-то так-же на 8650 - судя по реальным
счетчикам и расходу тонера. На самом деле все легко в экселе считается, какое время вел, среднестатистический расход тонера и износ примерно такие - же. Определил для себя с/с 3,5 руб условную и больше этим не заморачиваюсь.За А4.
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:50   #429
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
VRM,
нет, не так. Давайте наоборот, берем 150 г/кв.м меловку, и гоняем многополосный каталог на 160 полос А4, 4+4, в подбор, тиражом 100 шт. На ДС-12 и на 7450.
Кто первый у финиша - тот и молодец. Разнотон в тираже считается штрафными баллами. При этом, отвертки прячутся от участников соревнования. .

Есть желание ?
Хорошо. А какой заработок чистыми на этой печати? Скажите мне, пожалуйста,
mk-echo.

Например на 4-х листах стардрима 300-й плотности я зарабатываю 10 долларов. На ОДНОМ листе термотрансфера А3 зарабатываю 8,5 долларов. Есть мне смысл с этими буклетиками мудохаться? Я давно ответил себе - конечно нет! ))) Цифровая оперативка гемор еще тот, а бабла там нет! Ну нет и все!!! За два месяца, февраль и март, сможет 8650 заработать ровно в три раза больше, чем стоит сама, печатая по 20-50 листиков день? Нет. А дуся может!

Листовки удел 8650. И в этом все правы! Но и мои сотрудники говорят - "Руслан, мы не хотим только бумагу туда сюда носить и резать, мы не грузчики". И я с ними согласен.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:53   #430
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неофит Посмотреть сообщение
пределил для себя с/с 3,5 руб условную и больше этим не заморачиваюсь.За А4.
Или 7 рублей за А4. А это 0.24 доллара за А3! Это ж как и в каком екселе вы считали!!??? )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:55   #431
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Необходимо двигаться вперёд. А как двигаться?

Если вперед - то надо понимать, что разбираются аппараты все-таки первого, начального уровня. Ни один не решит ВСЕХ задач. Вы в первую очередь должны понять под какой основной рынок/спрос выбираете.

Да, на 8650 я на визитках не заостряюсь, поставил дорого, не хотите - не надо. Хотите шикарно на плайке - за ваши деньги трафаретом. Хотите дешево и сердито - идите за угол на струйник.

Если красивая представительская продукция и сервис рядом, купите 12-ю.
Если листовая - 8650 или 220.

А вперед - это уже 250, 6501 и следом всякие PRESSы.

По моему мнению, универсального решения нет ни для кого - ибо покупка аппарата всегда компромисс между ХОЧУ, деньгами и потребностями/объемом рынка. И у каждого этот компромисс разный.

Если пошагово по ценам - как-то не обсуждают здесь 7760. А почему?
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:06   #432
Mozgoved
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 261
Репутация: 6
По умолчанию

неофит, Спасибо, кэп!
Это просто замечательно если то что вы сейчас расписали получено вами из личного опыта. Если же из форума/форумов и прочих источников информации, то вопрос в полезности темы отпадает?
П.С. Двигаться вперёд и вваливать деньги в железо не всегда одно и то же.
Mozgoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:11   #433
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Я знаю как считал и статистика расчеты подтверждает.
Вот пример на 7450 - реальные цифры. На 8650 - дешевле. И не вижу смысла бороться за копейки. Продавать а4 от 10 руб и дороже - вот и все.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.JPG (74.4 Кб, 8 просмотров)
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 18:33   #434
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Хорошо. А какой заработок чистыми на этой печати? Скажите мне, пожалуйста,

Если вы в полиграфии - должны понимать, что ЧИСТАЯ ПЕЧАТЬ далеко не 90 и даже не 80 процентов денежных поступлений - и сводить споры к стоимости оттиска по меньшей мере некорректно. Зарабатывают на работе с заказчиком от приема и разработки дизайна до сдачи заказа. Ведь и вы, если продаете аппарат - можете его продать с минимальной наценкой за последующую продажу расходников и обслуживание. Просто вы должны знать реальную стоимость этого аппарата в текущий момент времени и потом в процессе продажи больше к этому не возвращаться. Так и меня с этой условной ( но рассчитанной для себя себестоимостью) - это знание дает свободу маневра и определяет нижнюю планку продажной цены - не более того.
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:02   #435
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,016
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неофит Посмотреть сообщение
Необходимо двигаться вперёд. А как двигаться?

Если вперед - то надо понимать, что разбираются аппараты все-таки первого, начального уровня. Ни один не решит ВСЕХ задач. Вы в первую очередь должны понять под какой основной рынок/спрос выбираете.

Да, на 8650 я на визитках не заостряюсь, поставил дорого, не хотите - не надо. Хотите шикарно на плайке - за ваши деньги трафаретом. Хотите дешево и сердито - идите за угол на струйник.

Если красивая представительская продукция и сервис рядом, купите 12-ю.
Если листовая - 8650 или 220.

А вперед - это уже 250, 6501 и следом всякие PRESSы.

По моему мнению, универсального решения нет ни для кого - ибо покупка аппарата всегда компромисс между ХОЧУ, деньгами и потребностями/объемом рынка. И у каждого этот компромисс разный.

Если пошагово по ценам - как-то не обсуждают здесь 7760. А почему?
ну да, мы хотим универсальную канарейку за копейку чтоб не ела - только пела.
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:08   #436
неофит
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: урал
Сообщений: 137
Репутация: 6
По умолчанию

Со временем количество перерстает в качество.

Согласен на все 100. И если почитать старые ветки, посвященные 250-му бизхабу и 253-му - видно, что будет с 7450 и 8650 через пару лет.

Но зачем сравнивать несопоставимые вещи, конечно 12 и железнее и профессиональнее но она и стоила в свое время:
Справка – ориентировочная цена в апреле 2008 года на этот новый аппарат, по розничной цене от Xerox была:
Самый дорогой – 612 126 руб.
Самый дешевый – 561 864 руб.

Опять спор из разряда: новые жигули или 10летний мерседес.

ну да, мы хотим универсальную канарейку за копейку чтоб не ела - только пела.
У меня пока поет, 7450 напела на 8650, 8650 напел на эпсон 7700, ну как-то так...
неофит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:33   #437
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Print03, ну а что тут такого?


погрызли мыши


, но уже выбор "б/у Дуся против 500 Ухаба за одни и те же деньги" для меня не очевиден, несмотря на то, что 500 печатает хуже Дуси.
лёд тронулся, господа присяжные заседатели?))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 19:42   #438
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Хорошо. А какой заработок чистыми на этой печати? Скажите мне, пожалуйста,
mk-echo.

Например на 4-х листах стардрима 300-й плотности я зарабатываю 10 долларов. На ОДНОМ листе термотрансфера А3 зарабатываю 8,5 долларов. Есть мне смысл с этими буклетиками мудохаться? Я давно ответил себе - конечно нет! ))) Цифровая оперативка гемор еще тот, а бабла там нет! Ну нет и все!!! За два месяца, февраль и март, сможет 8650 заработать ровно в три раза больше, чем стоит сама, печатая по 20-50 листиков день? Нет. А дуся может!

Листовки удел 8650. И в этом все правы! Но и мои сотрудники говорят - "Руслан, мы не хотим только бумагу туда сюда носить и резать, мы не грузчики". И я с ними согласен.
А я вот не люблю "МУДОХАТЬСЯ" с уличными клиентами. Сначало выносят мозг вопросами про всё (!!), затем торгуется до слез (и тебе макет бесплатно и пр.пр.), потом найдёт дешевле на 5 коп. Вот пришел юрик (выслал на мыло макет или как то еще) и напечатал на пару миллионов наших денех (это пару сотен денех зеленых). И таких в день несколько. ВСЁ! думай куда тратить прибылИ)))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 21:09   #439
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

VRM,
на часть прибыли такого тиража я и купил себе 7450. на часть!!!
визитки на бумаге 250 и 300 гр. нормально идут, если бумага не фактурная.
лично для меня вопрос очевиден. и он закрыт.

*ехидно*. А насчет "светофоров" на Дусе - поговорить нет желания ?
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 22:30   #440
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.

1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента

Разница в 4 раза в пользу Дуси.

Комменты.
1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме.
2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15).
3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика