Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 20 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 22:39   #381
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Подведу тогда промежуточный итог пока узнаем сколько килограммов в килограмме...
1. Качество. Однозначно лучшее у Дуси. Проблемы с маслом и ламинацией есть, но решаемы
2. Скорость. Тут жеребцы делают Дусю на практически всех плотностях
3. Ассортимент бумаги. С незначительным отрывом побеждает Дуся. У неё прямой тракт (?), надежнее пропечатывание рельефных и прочих дизайнерских изысков. Хабы печатают, но стабильностью качества не удивляют
4. Обслуживание. Можно купитьь НОВЫЙ Хаб и просто печатать (+гарантия). При усилении борьбы с себестоимостью - достаточно простые манипуляции с пересыпками дают желаемых эффект. Доступный фирменный сервис ( там, где он есть, конечно) и гарантированный склад ЗИПа. Дуся: борьба ничинается СРАЗУ. Она б/н - нужен квалифицированный досмотр, она дорога на оригинале - пересыпки перемеживаются с переделками; всё зависит КАКУЮ себестоимость вы готовы добиваться. ИТОГ - приз в номинации ОДНОЗНАЧНО достается коням
Пока счет 2:2 в пользу Хабов (шутка)))). Давайте свои килограммы и поставим точки над Ё
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 22:51   #382
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Давайте свои килограммы и поставим точки над Ё
К одному знаменателю не прийдем! Дусеводы вначале повелись сравнивать регламентные замены + тонер пересыпанный, но в ходе своих расчетов, однозначно поняли, что им такое сравнение не по зубам.

Я привел самые пессимистические цифры:
Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Что на оттиск А4 составляет 4,5 цента (при регламентных заменах!!!)
На что дусеводы сказали, а на дусе кроме тонера и барабана менять ничего не нужно... Может моя 6513 как-то устроена по-другому, но я в нее при покупке после перых 10-20 тыс. вложил еще штуку баксов.

Как вывод: дуся - хорошая машинка, когда есть мегаМозК, который может понять - как ее победить! И не дай боже, чтобы дуся была единственной машиной.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 23:28   #383
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

сч_, mAnAger, спасибо!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 23:34   #384
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramz Посмотреть сообщение
сч_, mAnAger, спасибо!
наздоровье! и что ВЫ решили?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 00:36   #385
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

сч_, ищу Дусю :-))))))
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 00:40   #386
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

сч_, как не крути, она универсальней...
По поводу надёжности - у меня очень смешные объёмы, так что буду ковыряться по-тихоньку. А уж будут "долгожданные" (объёмы) расти - буду дальше думать.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 00:40   #387
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

сч_,
все, кто действительно что-то хотел решить - уже печатают.
остальные задаются извечным "хто виноват? и что делать ?".

Про Хаб согласен, что гнать фактуру толстую на нем - трудновато, бубен надо.
Денис, ау, дайте уже финальные цифры в сравнии ДУСЯ/КОНИ.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 00:56   #388
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Ну какие финальные числа, а?
Мы ж как застряли на цене тонера от 6501, так и стоим, будто йух у Рокко Сиффреди.

Напишем 300 - тотчас кто-то скажет, что он по 200 покупает.
Я даже согласен на цену Дипринта по Дусе, потому что её легко подтвердить открытым линком. 735 долларов комплект.

Давайте такой линк на 6501, и поедем уже дальше.

По ценам на Дуси.
Дуси нынче даром.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 01:08   #389
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

KarSlon, приму в дар!!!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 02:45   #390
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

KarSlon, 54$ за цвет, черный по 58$.
Цены взяты отсюда: Бизхабы и расходники Konica-Minolta , картриджи, тонер, фотобарабаны, блоки проявок для C220, C250, C252
Естественно, по понятной причине, они не могут озвучить их напрямую на сайте.
Стучитесь по электронке, вам ответят.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 02:54   #391
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
2. Скорость. Тут жеребцы делают Дусю на практически всех плотностях
Начиная с 170-ки скорость одинаковая и там и там. Никто никого не делает.

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Ассортимент бумаги. С незначительным отрывом побеждает Дуся. У неё прямой тракт
Со значительным! Половиной того что берет дуся, конь просто давится. Так шо отрыв значительный. А тракт прямой, как полет луча света в вакууме, и это очень большой плюс!


Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Обслуживание. Можно купитьь НОВЫЙ Хаб и просто печатать (+гарантия). При усилении борьбы с себестоимостью - достаточно простые манипуляции с пересыпками дают желаемых эффект. Доступный фирменный сервис
Вы противоречите сами себе. Фирменный сервис при пересыпках автоматически аннулируется! Это первое. Второе - эффект есть. Но толком пока не понятно какой. Надо ставить эксперимент. Про сервис промолчу... Но могу написать в личку.

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
ИТОГ - приз в номинации ОДНОЗНАЧНО достается коням
Пока счет 2:2 в пользу Хабов (шутка))))
То, шо ничья - согласен. Но бабла больше и быстрее заработает дуся! Проверено. У меня никто не хочет на НОВОЙ 8650 брать пригласительные на свадьбу, уже несколько прецедентов. Не нравится людям. + на плотной бумаге сильные следы от колес тракта!

Предлагаю тем, кто сильнее меня в экономике ввести новую единицу. Назовем ее примерно так - еффективность отбивания вложенного доллара, грубо говоря, какой аппарат быстрее отобьется и больше заработает благодаря своим особенностям. Тут дуся легенько уделывает коня. Пример? Вот пример. ))) Приехал чувак вчера с очень дорогим никоном. "Мне фотки ребенка, четыре А3-ки и срочно!". Я беру колотех 300 грамм печатаю на 8650. А3 говорю, 10 гривен. Чувак морщится... "Понял", продолжаю, "не вопрос... Счас мы вас эту бумагу с эффектом глянцевости и супернасыщенностью напечатаем на НОВОЙ 8650"! Запускаю с задертыми ползунками цветов и насыщенности и т. д. и с галочкой глянец. Вылазит картинко. Морщины у чувака проходят, но на лице удовлетворения нет. Это 15 гривен. Печатаем? Вижу нет, не печатаем... Запускаю на дусе с убитым барабаном и пробегом 1300000.)) Чувак расцветает и то, что оттиск на этой машине стоит 25 гривен его уже не смущает... Итак, 2 минуты - 100 гривен(12,5) долл. Сегодня он довольный пришел еще за пазлом ребенку... Не было бы дуси, не было бы ни 100 гривен, ни довольного клиента. Проглотил бы он это с коники гривен за 30 максимум. За 100 - никогда!

Вот вам и сравнение - по эффективности, отбиваемости и универсальности, а главное в способности ЗАРАБОТАТЬ БАБЛО за одну и туже единицу времени кто победит? Решайте сами... Особенно на старте, когда надо набивать клиентскую базу...
Вопрос - сколько листов, времени и сколько тонера надо потратить, чтобы на коне напечатать что-то, что купят на 100 гривен?))) Есть даже мысль, что сэкономленные человекочасы будет на порядок больше времени, потраченного на ремонты дуси...
Итак, какой счет?

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 03:02..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 02:57   #392
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Кому-то не понравится... Тонер на 6060 школьником 5-класса в гугле и в Киеве за час находится от 500 до 600 долл за 4 тубы. С доставкой в офис. Проверено. И не только мною.

Тонер для 8650 он же тонер для 6000 и 7000 за четыре тубы стоит 300 долл. На количестве, думаю, будет скидка.

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 03:00..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:21   #393
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Сообщение от mAnAger

"Что на оттиск А4 составляет 4,5 цента (при регламентных заменах!!!)

На что дусеводы сказали, а на дусе кроме тонера и барабана менять ничего не нужно..."

Согласен с вами, думаю А4 будет 3,5-5 центов. 4,5 тоже очень близко. Менять надо барабаны - 250 долл, тонер, масло - 20 долл, паутинки - 90 долл. Это расходники. Ну и как у других - валы в печке. А еще маслянные валы, ремень переноса, вал второго переноса. Вот и все. Но НА САМОМ ДЕЛЕ не занимает это так много времени, как все тут говорят. А можно просто платить сервиснику и все.
В конике 8650 нет ни масла, ни паутинки, ни маслянных валов. Это уже удешевляет эксплуатацию. Но нет при этом ни качества, ни прямого прохода бумаги, ни стабильного держания цвета на тираже. То, как плавает цвет на тираже - вообще пипец! И это у мненя на принтере с нулячим пробегом! Вот и сравнивайте, что кому по душе - качество и универсальность + плата сервису(или немного ответки), или отсутсвие оного, то есть отсутствие качества, грязный серый, непропечатка мелких деталей и линий, отвратительная цветопередача, непонятные розовые точки на чистом желтом, в дугу выгнутая бумага на выходе, невозможность печати на картоне, но зато никакой отвертки или денег сервису... Да и по цене дуся на теперешнее время уже на 500-1000 долл дешевле 8650. Пусть каждый сделает выбор сам!)))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:25   #394
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

mAnAger, цены очень интересные. Но получается, что у них чёрный на 220 машину стоит ДОРОЖЕ, чем чёрный на 6501?

В то, что цены на мыло другие - я согласен, но тогда и я должен указывать, какие у меня на мыле цены. Или Руслан. У Руслана, я вижу, цены ниже.

То есть можно считать либо пару 300/720, либо пару 220/550.

Что будем считать?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:26   #395
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Руслан, масло, паутинка и масляная система - это такие сопли, что и говорить не приходится.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:27   #396
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
То, шо ничья - согласен.
Вот и договорились...

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Но бабла больше и быстрее заработает дуся! Проверено.
Все зависит от исходных данных. Подвожу итоги для себя, если возьму DC12:

1. Держать в руках отвертки - не мое, больше сломаю... Мне лучше продавать полиграфию.
2. Для ремонта DC12 нужен специалист. Я пока в своем городе (до 500 тыс.) не находил хороших сервисников на эти машины. Если же и были достойные, то их работа обычно стоит прилично и что еще важнее: время расписано на ближайшие несколько дней. И сорваться и приехать ко мне по первому же крику не могут.
3. Мой потребитель продукции - бизнес-клиент, ему не нужны 4 фото. Для него критерий важнее - в какие сроки я сдам ему свою продукцию. И я не могу нарушить сроки, пока буду копаться в DC12.
4. Качество. Я не знаю - что именно мы печатаем на С220. Но я точно помню - на чем мы печатали визитки на C350. Ассортимент дизайнерских картонов был широкий.

Если работать на улицу, то начинать только с лазерника не дальновидно. Нужно ставить тот же 7700/7900. Струйник даст на фотобумаге очень красивую картинку.

У каждого свой бизнес... Важно задать себе вопросы и ответить.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:33   #397
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Для пары 220/550 при 15 процентах на каждый цвет:

Минолта: 220/28к*3 = 2,3 цента / а4
Ксерокс: 550/87750*3 = 1,9 цента / А4

*********************************************

Для пары 300/720 при 15 процентах на каждый цвет:

Минолта: 300/28к*3 = 3,2 цента / а4
Ксерокс: 720/87750*3 = 2,5 цента / А4

В обоих случаях Ксерокс по тонеру печатает на 20% дешевле.

Это - большой прогресс для Минолты, потому что ещё два года назад разница была вдвое.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:42   #398
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Менять надо барабаны - 250 долл, тонер, масло - 20 долл, паутинки - 90 долл. Это расходники. Ну и как у других - валы в печке. А еще маслянные валы, ремень переноса, вал второго переноса. Вот и все.
Все же дайте хоть какие-то цены на валы в печке, масляные валы, ремень переноса, вал второго переноса, и их регламентный ресурс.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 03:58   #399
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

mAnAger, спорить не буду. В бизнес сегмент не лезу, мне просто лень. Там есть Юра с Алексеем, или Алексей с Юрой.ю Антон и много других. И мне до них как свинье до неба. Я сромно говорю свое имхо. Дисишки не продаю почти, они упали в цене. Так шо я не хвалю свой товар, скорее описываю, как ставал на ноги. И тот ж Антон и Фастпринт тоже с дусь начали. И не на улицу, а на бизнес заметьте! И это о чем-то да и говорит.

Результатом всего является ДЛЯ МЕНЯ ОДНО. Кто сколько в бизнесе, у кого какая материальная позиция. Можно печатать на корпоративный сегмент, отбивая годами машины по 50 000 - 100 000 долл. А можно через пол-года вынимать денежку. И никто не знает, кто в результате выиграет... Но в НАШЕЙ СТРАНЕ влаживаться по-взрослому очень стремно! Но кто-то сам на дисишке может заработать больше, чем тот, у кого 50 человек штата, кучу кредитов з/п а другого гемора. А вот какие риски у обоих? Куча риторических вопросов, на которые в нашей стране ответ один... И все его знают. А в нашем контексте - дуся победит 8650 легко и в бизнес секторе! Но вы сразу вспоминаете о С350 или о 6500. 350-я ближе к дусе. Почти как она. А 6500 не надо с дс12 сравнивать, это разные весовые категории!
А широкоформатка - это отлично, согласен. Но на нем визитки на стардриме и льне не напечатаешь и 500 А3 4+4 на 130-ке меловке тоже.))))

Давайте сравнивать дс12 и 8650/7450/с220. Хотя помойму уже все ясно. А один цент разницы в себестоимости на А4 легко вписывается в границы погрешности наших "измерений". )))

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 04:12..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 04:04   #400
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Все же дайте хоть какие-то цены на валы в печке, масляные валы, ремень переноса, вал второго переноса, и их регламентный ресурс.
Два вала в печку - 500 долл,
маслянная система - 250 долл,
вал второго переноса - 210 долл,
ремень переноса - 300 долл.

Сколько ходят не знаю. Мож кто-то подскажет.

Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 04:07..
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика