Необходим совет, а нужен ли DC12

[Ramz]

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

[Anton Gordienko]

даже если 2 цента разницы х 35 тыс.отт. = 700 долл. в мес.,
но не надо лезть с отверткой или платить сервиснику и нет простоев (в идеале).

[KarSlon]

сч_, разница в 2 цента - это разница в два раза.

mAnAger, смотри ситуация.

Есть некие опробированные и отработанные схемы работы, включающие в себя работу сверх ресурса и пересыпку тонера от старших моделей. Всё, что кроме (Юнинет, переклейка лезвий, перестановка нижнего вала наверх и пр.) - мы не учитываем.

То есть существуют "левые" схемы, которые фактически стали уже "правыми" и мало зависят от компетентности исполнителя.

Эти схемы - 6060>12, 6501>250 Ухаб.

Эффективность этих схем можно определить, исходя из ПАСПОРТНЫХ, указанных производителем, ресурсов. Если взять эти ресурсы, то получаются числа, которые я привёл выше.

То есть до начала работы мы прикидываем - а можно, например, чтобы в Минолте юниты ходили сотню? Можно, потому что сотню ходит чёрный.

Потом, когда начинается работа, мы сравниваем РЕАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ числа, вот именно то, что ты спрашиваешь - затраты на 300к - с тем, что должно быть ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ РАСЧЁТАМ.

И оказывается, что у Дуси, у Рико, у 2060 - всё совпадает, совпадает прекрасно.

А у Минолты, по данным Саши, получается всё лучше в 2,5 раза по тонеру. Дальше что-то сравнивать бессмысленно.

Почему?

Потому что налицо невоспроизводимые результаты. Если Ксерокс обещает, что туба проходит X, и туба проходит Х, то у меня не возникает вопросов. А если Минолта обещает, что туба проходит Х, а она ходит 2,5Х, то я понимаю радость владельца, но мой личный опыт говорит, что если аппарат работает не так, как ОЖИДАЕТСЯ, вне зависимости, лучше, или хуже, то рано или поздно он .бнется.

Теперь понятно, почему я не могу привести числа владения Дусей?

[KarSlon]

Anton Gordienko, 700 долларов в месяц... Хе-хе... Это пятнаха за 2 года. За 6 лет - квартира.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

Anton Gordienko, 700 долларов в месяц... Хе-хе... Это пятнаха за 2 года. За 6 лет - квартира.

не-не-не, так нельзя.
700 баксов это зарплата сервисника, если бывают такие зарплаты у них.

и Шушурик не будет сидеть с отверткой, даже если умеет.
он в это время обеспечит загрузку в 35 тыс. в мес., что есть более эффективное использование его времени, в любом случае (помножьте 35 тыс. на цену оттиска в Киеве)

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

Anton Gordienko, 700 долларов в месяц... Хе-хе... Это пятнаха за 2 года. За 6 лет - квартира.

за 2 года..

его машине 10 месяцев, а она раз 10 окупилась наверное.

и чел говорит, что не лазил в нее даже...

для многих это аргумент - не лазить в машину.

для Вас 700 долл. х 6 лет = квартира,

а есть люди, готовые платить не 700 долл., а 1400, но не лазить в машину.

и Вы СВОЕ ВРЕМЯ (которое на сервис тратите, если осуществляете его сами) НЕ ЦЕНИТЕ или НЕ ОЦЕНИВАЕТЕ/НЕ УЧИТЫВАЕТЕ, а так тоже нельзя

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Человек проходит за 300к на Минолте и в аппарат не лезет.

Не совсем все так... Обнуление счетчиков печки, обнуление ремня. Меняние, насколько я помню одного барабана, но не точно помню, на другой. Протирание юнитов. Так что лезет. Но не часто. Но лезет! И я согласен с тобой, это вызывает определенное уважение.
Но меня настораживает то, что он НЕ печатает на дизкартонах, а именно они гробят машину, он НЕ печатает трансфер, а это вообще смерть всему живому в принтере! И у него часть работ выполнялась на юнитах, которые печатали с точками. А у меня такое уже не идет в тираж, это БРАК! И не забывай про невозможность печатать визитки, мелкий кегль, тонкие линии, а белые линии в макете она выдает потом сама с черной обводкой - вообще бред, плохую цветопередачу и то, что "его клиентов это устраивает". А если твоих эти точки и полосы не устроят клиента? Тогда на 90 000 А4 ты влетаешь на 1200 долл. Не все так красиво...
А теперь представь, что у тебя дуся с новой печкой, ремнем и барабаном выполняет те же задачи... И с хорошими ценами на тонер от 6060. И с мааалюсенькими заливками. Для нее это просто семечки. Нельзя сравнивать машины, когда они печатают на разных материалах.
Никакого особого уважения. Просто неплохо. Пусть 8650 отпечатает 30 процентов трансфера, 20 процентов дизайнерки и 50 процентов меловки 300-ки, 350-ки и 170-ки -тогда я ее и зауважаю! Но этого не будет Денис, так как она умрет почти сразу!!! И статистики просто не будет и лазить будет некуда уже в принтер - это будет труп. Так что мы сравниваем несравнимое.))) И повторюсь - дуся в таком режиме, как у Александра работает 8650 проживет долго и счастливо и ничего в ней не надо будет паять и лазить в нее. А 1200 долларов, возможно, вообще сэкономишь!

[KarSlon]

Щас у нас опять всё расползётся, и мы так и не узнаем, что ж там такое с заливкой.

Руслан, на тебя надежда вся. У тебя одного обе машины. Только ты не спеши, надо всё тщательно предварительно настроить.

[Anton Gordienko]

VRM, Дуся сможет 10 месяцев подряд беспроблемно печатать по 35 тыс. в месяц оттисков?

на какую сумму денег надо держать запчастей на дусю, чтобы не было простоев?

только цифры...?

(кстати не все могут брать запчасти на дусю, искать дешевый тонер, барабаны и т.д., и вообще трахаться с дусей, так что да - несравнимые вещи)

[KarSlon]

Антон, ты с какого места тему читать начал?
Ты видел, что у Шушурика паспортный yield занижен в 2,5 раза?

[KarSlon]

Давайте разберёмся с одним вопросом, чтобы хоть что-то было известно точно.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

Антон, ты с какого места тему читать начал?
Ты видел, что у Шушурика паспортный yield занижен в 2,5 раза?

щас перечитаю,
я просто клоню к тому, что даже при себестоимости у Минолты технически большей, чем у Дуси, стоимость владения у Минолты может быть все равно меньшей с учетом прочих организационно-сервисных-ЗИПовских и прочих моментов, на которые в теме н еособо стремятся обращать внимание и оценивать эти важные моменты языком цифр - времени и денег, рисков, простоев...

и нельзя рассуждать так, что раз у меня есть канал дешевой поставки на Дусю, то поэтому у Дуси стоимость владения, себестоимость ниже...

[Anton Gordienko]

ну ОК, разбирайтесь с yield-ами и т.д., но будет ошибкой и просто некорректно не учитывать то, о чем я написал.

[VRM]

Сообщение от Anton Gordienko

а есть люди, готовые платить не 700 долл., а 1400, но не лазить в машину

Покажите мне этих людей, кто сервиснику платит 1400 долл. в месяц!

Сообщение от Anton Gordienko

и Шушурик не будет сидеть с отверткой, даже если умеет.
он в это время обеспечит загрузку в 35 тыс. в мес.

Первое - 35 000 это А4, или 17 000 А3. Не так уж и много, причем на 170-ке, 250-ке и колотехе.

Второе и жирным. Я завел журнал. Я за два месяца на 5 (ПЯТЬ) !!! дусь потратил часа полтора своего времени и 200 грн на сервисника! Бросайте в меня камни, и говорите, что это много! Одна из них сделала 10 000 А3. 50 процентов дизайнерка и трансфер. 50 процентов 300 -ка. В нее я не лазил. Сервис тоже.

[VRM]

Сообщение от Anton Gordienko

а есть люди, готовые платить не 700 долл., а 1400, но не лазить в машину

Покажите мне этих людей, кто сервиснику платит 1400 долл. в месяц!

Сообщение от Anton Gordienko

и Шушурик не будет сидеть с отверткой, даже если умеет.
он в это время обеспечит загрузку в 35 тыс. в мес.

Первое - 35 000 это А4, или 17 000 А3. Не так уж и много, причем на 170-ке, 250-ке и колотехе.

Второе и жирным. Я завел журнал. Я за два месяца на 5 (ПЯТЬ) !!! дусь потратил часа полтора своего времени и 200 грн на сервисника! Бросайте в меня камни, и говорите, что это много! Одна из них сделала 10 000 А3. 50 процентов дизайнерка и трансфер. 50 процентов 300 -ка. В нее я не лазил. Сервис тоже. )))

[VRM]

Сообщение от KarSlon

Руслан, на тебя надежда вся.

Нет, Денис. Если ты о выборах президента, то нет. Я устал. Не буду даже подавать кандидатуру. Извини. Перерос я это уже! ))))

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Покажите мне этих людей, кто сервиснику платит 1400 долл. в месяц!




Первое - 35 000 это А4, или 17 000 А3. Не так уж и много, причем на 170-ке, 250-ке и колотехе.

Второе и жирным. Я завел журнал. Я за два месяца на 5 (ПЯТЬ) !!! дусь потратил часа полтора своего времени и 200 грн на сервисника! Бросайте в меня камни, и говорите, что это много! Одна из них сделала 10 000 А3. 50 процентов дизайнерка и трансфер. 50 процентов 300 -ка. В нее я не лазил. Сервис тоже.

в России, откуда топикстартер, думаю проф. сервисник будет получать не меньше, а то и больше.

так все таки - Дуся переварит 35 000 в месяц?
и какой кровью / ценой запчастей-простоев-сервиса (не у всех есть талант и даже доступ к сервису не у всех!) ?

и даже у Вас Руслан, с Вашим опытом, мы помним на форуме тут были темы о помощи, темы об отчаянии, о том, что не просто устали бороться с дуськами, а объективно нет запчастей или объективно ничего не помогает - проблемы остаются! и это Вы ! с опытом и знаниями!

а теперь представьте, если надо будет делать 350 тыс.отт. за 10 месяцев????

я к чему веду - Дуся - да, очень много плюсов, но если есть бизнес, есть поток заказов, то все риски варианта с Дусей перевешивают потенциальные выгоды. (иначе бы Вы не покупали 8650 по решению партии и правительства! а купили Вы его намучавшись с дуськами!!! другое дело, что 8650 якобы не оправдал покамест доверия -ждем завтрашнего дня еще)

и упомянутая Вами экономия 1200 баксов не перекроет нервов, рисков, простоев, сорванных заказов и убытков.

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Нет, Денис. Если ты о выборах президента, то нет. Я устал. Не буду даже подавать кандидатуру. Извини. Перерос я это уже! ))))

оффтоп: напомнило анекдот про Лукашенко.

Александр Лукашенко в прямом эфире заявил перед нацией:
"Устал я быть президентом..... не буду больше баллотироваться...
(тут нация замерла)
Коронация назначена на четверг!" ))))))))))

[mAnAger]

Сообщение от Anton Gordienko

только цифры...?

Только цифры на С220. KarSlon, строго по регламенту! Тонер берем TN-612, драмы, девелоппер родные!

На 300 тыс. в бизхаб С220/С280/С360:

1. бизхаб С220 + 3500$
2. Расходка, ЗИП
- тонер black (родной - 29 000) 5% - 54$ x 9 шт. = + 486$
- тонер (CMY - 26 000) 15% - 54$ x 96 = + 5184$
- девелопер (черный) на 300 тыс. не поменяется ни разу
- девелопер (CMY - 115 000) - 6 х 427$ = + 2562$
- драм (черный - 120 000) - 2 x 193$ = + 579$
- драм (CMY - 90 000) - 6 x 387 = + 2322$

3. Сервис - + 100$ (и не нужно говорить, что это будет дороже!)
3. Готов буду отдать машину с изношенными драмами за - 1000$

Итого: + 3500 + 10940 +100 - 1000 = 13540$
Что на оттиск А4 составляет 4,5 цента (при регламентных заменах!!!)

Готов принять в свой адрес поправки!

P.S. Цены очень даже реальные на территории Украины.

[VRM]

Сообщение от Anton Gordienko

VRM, Дуся сможет 10 месяцев подряд беспроблемно печатать по 35 тыс. в месяц оттисков?

Да! Да! Да!

У меня девочка на Лениградке именно так год уже и печатает. Покупает только масло, бумагу и барабаны с паутинками. Машину с сплешем я ей поставил прямо из Германии с 90 000 тысяч на счетчике и 4 500 долл. США. Но только меловка и только пачкованная.

[mAnAger]

Сообщение от VRM

Но только меловка и только пачкованная.

Сообщение от VRM

50 процентов дизайнерка и трансфер. 50 процентов 300 -ка.

Руслан, свяжите НЕ связуемое!
И по трансферу - не цепляйтесь вы к нему! Немногим полиграфистам нужна печать на термотрансфере!!!