Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 13 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:24   #241
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

твою...

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Руслан, жду раскладку по 5 пунктам. Хочется одним разом разобраться в мифе про себестоимость на DC12.
Отослал все в личку. Писал из поезда. Блин, опять кодировка через жиэсэм модем слетает. (((
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:26   #242
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Термопереносом не занимаюсь, визиток печатаю на картонах дизайнерских достаточно.
На с220 печатаете и на каких картонах?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:31   #243
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
П.С. я описал лиш свой случай, а обычно у каждого свое!
Как раз все зашибись! Вот только визитки она хреново печатает и мелкий текст. И трансфер. Вам респект!!!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:37   #244
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

mAnAger, что тут можно говорить про стоимость владения, когда брёвна летают?

Надо устраивать эксперимент.

Если считать по спецификациям, то есть взять только паспортные данные, официальные, или общепринятых замен (2060 в Дусю, 6501 в Минолту) Дуся выгоднее раза в 2 где-то.

Шушурик, в 2,5 раза отличие наблюдаемого от теоретического - это ЧЕРЕСЧУР. Надо копать. Согласись - если бы она ела тонера в 2,5 раза БОЛЬШЕ, чем надо, ты бы удивился? А тут ест в 2,5 раза МЕНЬШЕ.

Варианты объяснений.

1) Машина не откалибрована, и печатает бледнее, чем печатала бы по стандарту.
2) Что-то с подсчётом заливки. Надо запустить из прикладной программы 1-10-100% какого-то цвета, и посмотреть, что будет.
3) Минолта реально занижает сообщаемый людям ресурс тонера, приём "мексиканский тушкан".

Последний раз редактировалось KarSlon; 30.06.2011 в 01:41..
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:40   #245
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Саша, если у тебя комплект 612 расходуется на 20к А4, при его паспортном приведённом ресурсе 28к (как если бы там тонера было одинаково чёрного с цветными по yield, (37к + 3*25к)/4 = 28к) твоё заполнение 28/20*5 = 28/4 = 7 процентов на цвет.

Это вызывает вопросы.

С одной стороны, ты не первый, у кого Минолта как-то подозрительно экономно печатает по тонеру, причём подозрительно настолько, что закрадывается впечатление, что производитель тайно указывает заниженный ресурс, чтобы люди потом радовались.

С другой - я сразу и не скажу, можно ли как-то проверить расход тонера на 12 и 250/450 машинах.
Денис, я над этим же феноменом думаю... Шото тут не то... Но Александр отчет коники распечатанный тут вылаживал, можно попросить еще рах выложить. Там заливки намного больше, чем 7 процентов. Александр, покажите, нам пожалуйста этот листочек еще раз! А мы дружно его проанализируем. ))) Спасибо!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:43   #246
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Если считать по спецификациям, то есть взять только паспортные данные, официальные, или общепринятых замен (2060 в Дусю, 6501 в Минолту) Дуся выгоднее раза в 2 где-то.
KarSlon, напиши, please, цифры!!! Только не те, что на e-bay, а доступные в Украине. А то так и не засну, пока не увижу цифры! ))
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:46   #247
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Руслан, давай не будем валить всё в одну кучу.

Из 10 людей, которым я показал отпечаток Рико и 250 Ухаба, Минолту выбрал один. Вот если бы он был моим основным заказчиком - я бы ему на Минолте печатал.

Человек проходит за 300к на Минолте и в аппарат не лезет. К сожалению, ни на одной из своих машин я ничего подобного выдать не могу. Это заслуживает внимания, мягко говоря.

Логика "ну и пусть Минолта печатает за те же деньги, всё равно она печатает хуже" - она не для спецфорума .

Надо разобраться с деньгами по тонеру. Не разберёмся - эта тема будет плавать, как дерьмо на поверхности, возникая с каждым новым человеком с вопросами типа "а на чём печатать?"

В конце концов мы же не обсуждаем, кто здесь за Путина, а кто нет. Должны же быть вещи, которые известны ТОЧНО, без всяких "а у меня другое мнение". Какое может быть "другое" мнение по вопросу, лить в бензобак воду или бензин?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:47   #248
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Короче, тут выход один - Руслану поставить у себя эксперимент, как владельцу обеих машин.
Ху...
Хорошо хоть не клизму...
Я сейчас в поезде.))) Завтра с утра у меня ставят нулячую 8650. Рядом стоить дуся с сплешем.
Давай условия эксперимента, Денис. Есть подозрение, для начала надо купить очень точные весы и хороший распиратор...))) Вопчем я готов, господа! Говорите, что делать!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:48   #249
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

mAnAger
http://forum.trade-print.ru/obschij-...tml#post166501

по барабанам будет примерно то же, если не хуже. Цены - реальные.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:51   #250
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

VRM, ну как что? Взвешиваешь банки Дуси на старте, взвешиваешь банки Минолты, и печатаешь, скажем, страниц 200 А4, этого должно хватить, там и сям. Потом опять взвешиваешь.

Это не совсем правильно, но грубые результаты будут. Ну, калибруешься денсиком там и сям, TIL устанавливаешь, макс сетап делаешь на обеих машинах. И выглядеть должны отпечатки примерно одинаково.

Ну и, само собой, надо убедиться, что и там, и там заливка, регистрируемая аппаратом, одна. Кстати, где в Дусе её смотреть - я не знаю.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:53   #251
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

VRM, точные весы не надо. Дуся тебе на 200 страницах сожрёт граммов 50 тонера, это будет видно на любых весах. Цифровых, само собой .

Страницы желательно одинаковые, чтобы система подачи тонера не сходила с ума.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:56   #252
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Manager, по барабанам

Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:00   #253
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:02   #254
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
KarSlon, напиши, please, цифры!!! А то так и не засну, пока не увижу цифры! ))
не Вы один не уснёте, пока всё не разрешится...
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:03   #255
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

KarSlon, спасибо!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:13   #256
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
VRM, чего там со стоимостью владения на DC12. Будут или можно идти спать?
А3 - 6-8 центов.
mAnAger, это не мои данные, моих партнеров. Можно у Антона спросить, он всегда ведет статистику. У меня будет цента 4, максимум 5 за А3. Ко мне приходят машины с тонером в тубах и я его беру в работу. Он шаровый. Иногда немцы дарят тонер, иногда валы в печки... И такая котовасия постоянно. Нереально высчитать точно. Чесно. Пришла машина. Ты ее до ума довел, поставил новый барабан и новый тонер. Все с той машины переставил в какую-то свою. Причем немецкие барабаны выхаживают по два срока, а не как наши. А достаются они мне на шару.))) И когда я печатаю А3 на транфере на футболку за 100 гривен, или А3 пазл за 180 гривен мне себестоимость пофиг.))) Не обижайтесь, никогда ее не считал. Но те, кто брал у меня дуси и печатал одни обложки на 300-ке с бешенными заливками говорили цифру 10-12 центов за А3 чисто по по тонеру. Другие, они визиточники - 7-8 центов за А3. Но они дорого берут тонер. Я беру его в почти два раза дешевле, но ничего не считаю. Цены называть не буду тут. Это неэтично к тому же дипринту. У каждого свой кусок хлеба, и надо к этому относиться с пониманием. Считайте 8 центов за А3. Думаю это правильная цифра. Но готов взять одну машину и начать статистику. Но это пройдет время.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:37   #257
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.
Результат можно спроецировать на аналогичные Хабы (220, 250 и т.д.) и Сфиды 2060, 5252), да?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:40   #258
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Денис, Руслан! Оставьте в покое С220. Просто напишите - какие расходы будут на DC12 на 200-300 тыс.
Еще раз прошу дать цены с перечислением ЗИПа, по которым Ramz мог бы купить в Украине.
А также его кол-во, которое необходимо для печати 200-300 тыс.
Очень хочу получить стоимость владения, а не себестоимость.

Последний раз редактировалось mAnAger; 30.06.2011 в 02:43..
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:47   #259
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Денис, Руслан! Оставьте в покое С220. Просто напишите - какие расходы будут на DC12 на 200-300 тыс.
Еще раз прошу дать цены с перечислением ЗИПа, по которым Ramz мог бы купить в Украине.
А также его кол-во, которое необходимо для печати 200-300 тыс.
Очень хочу получить стоимость владения, а не себестоимость.
Я тоже поджидаю, только покер раскидываю в инете. ДА, и разница в 2 цента - не катастрофа?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 02:56   #260
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Свожу в один пост:

Тонер, 15 процентов на каждый цвет:
Дуся 3*620/87750 = 2,1с/А4 (тонер от 6060)
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4 (тонер от 6501)

Барабаны:
Минолта 1200 / 100к = 1,2 цента (разгон барабанов выше ресурса)
Дуся 120 / 40к = 0,3 цента (барабаны от 6060)

Итого
Дуся: 2,4 цента
Минолта: 4,5 цента

Разница вдвое в пользу Дуси.
а у Шушурика те же 4,5 цента, но за А3 формат?
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика