Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 12 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:33   #221
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Ох не угомонный ты наш... смотри.

Общий пробег 350000 из них чисто цвета 260000+ 90000 отдельно ч\б.

Блоки (барабан-девелопер) родные сменил на 200000 каждого цвета, так как были пробои на барабанах (точки и полоски). Новые блоки, комплект (CMYK) купил за 1200у.е. сейчас они печатают. Хотя черный уже проехал 150000 и пока с ним все хорошо, цвет меньше по 60000коп.
Тоесть можна считать что Юниты отходили свои 2 срока жизни железно!
Печка вышла в 0% при 320000 пробега, я думаю из за того что печатаем на бумаге (311*450) он а больше чем 2А-4.
Друзья перепаяли предохранитель и она снова 100%.
Лента переноса стоит родная тоесть пошла на 3-тий круг.

И о себестоимости:
Барабаны 1200у.е/200000коп.=0.006у.е за А-4 или 0.012у.е за А-3
Тонер за все время ушло 13 комплктов 612 по 300у.е : 13*300/260000=0.015у.еза А-4 или 0.03у.е за А-3 реально она чуть меньше так как я сюда не добавил 90000 чисто ч\б печать, а тонер на ее посчитал, да и тонер я брал обычно чуть дешевле чем 300у.е.
В итоге: 0.012+0.03=0.042у.е, а хрен с ним 0.045у.е за А-3 с лентой и печкой
В моем случае себестоимость за А-3 вышла 4.5цента по тонеру и железякам и меня это устраивает.


Через 2 месяца машине будет год, за это время я раз поменял блоки и 2раза протер ролик подачи бумаги из ручного лотка. Засыпку тонера и чистку лазера спец. штуковиной я не считаю. В печку не заглядывал ни разу. Реально я могу хоть завтра его выбросить на мусорку и купить смело новый, но он печатает и приносить деньги и я не буду ему в этом мешать!

П.С. я описал лиш свой случай, а обычно у каждого свое!
ВПЕЧАТ(Ь)ляет!
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:45   #222
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Возникает дальше вопрос - а какая у этих тонеров "укрывистость"? Сколько тонера на страницу уходит?

1) 612: (750 + 1500) / 28000 = 0,08г / А4
2) 2060: 4х1600 / 87750 = 0,073г / А4

1600 г для Сфиды - это считается примерно "чистый тонер", без носителя.

Итого "укрывистость" паспортная примерно одинакова.

Короче, тут выход один - Руслану поставить у себя эксперимент, как владельцу обеих машин.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:49   #223
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Саша, у меня вот какая мысль. В Рико есть регистр, который показывает, какое примерно заполнение по результатам вообще всей работы на машине, с момента старта. Это число хорошо согласуется с тем, сколько реально ушло тонера.

В Минолте такое тоже должно быть.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:54   #224
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

а к чему нам показания машины, если есть количество потраченного тонера и количество листов? Кстати, а учтен ли (и как) стартовый комлект? на такой длине эксперимента может и не влияет, но все же...
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:55   #225
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Минольта поазывает с нарастающим итогом, т.е средняя температура по больнице
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:03   #226
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Всё правильно, должна быть средняя температура по больнице. В Рико есть последний и общее, вот нас общее интересует.

К чему эксперимент. Пусть у Саши средняя температура по больнице 15% на цвет. А расход, получается, как если бы там было 7%.

В этом случае надо запрашивать статистику у других.

Если у него 7 по аппарату и 7 по реальному расходу, то всё в порядке. Вывод - как-то так получилось, что у Саши заливки маленькие.

Стартовый тонер тут почти ничего не даёт. Он откатал 26 комплектов в пересчёте на родные.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:09   #227
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Сфида 3*620/87750 = 2,1с/А4/5%,
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4/5%
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:16   #228
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Сфида 3*620/87750 = 2,1с/А4/5%,
Минолта 3*300/28000 = 3,2с / А4/5%
я б добавил (важно!), что это без аммортизации (учета стоимости оборудования) и без стоимости обслуживания.
ЗЫ а вот какие заливки у Сашы - это очень интересно, т.к. спецЫфика может перевернуть все с ног на голову.
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:38   #229
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Естественно. Когда начинается обсуждение с числами, люди обычно всё валят в одну кучу.

А тут вот, так сказать, краеугольный камень - какое регистрируемое аппаратом заполнение, и как оно соотносится с вычисленным на основании расхода тонера?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:42   #230
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

KarSlon,
Денис часто печатаю цветные каталоги , большими обьемами, а там пару цветных графиков и все, в итоге черного тонера улетает больше чем цветного. + печатал много конвертов, а там логотипчик 2*2 см. Понятно что если бы я печатал одни заливки как последнее время обложки на книжки, то порошка ушло намного больше. Я лиш привел то что есть у меня.
Вот статистика на начало месяца http://forum.trade-print.ru/attachme...rotiv-8650.jpg

Чистый черный почти -12%
Цвет (CMYK) -17.6%

Последний раз редактировалось Шушурик; 29.06.2011 в 23:49..
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:50   #231
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 916
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
ОКИ 610 - это А4, фигня, имхо. Надо А3 Оки. Но в целом модель жизнеспособная, согласен. Только тонер на Оки дорогой, а лицензия не фонтан. Повторюсь качества дуси не будет.))) Скорость печати на А4 10-ти комплектов визиток на дизайнерке будет очень маленькой. Причем надо дизайнерку А4, а это с А3-ки 20 визиток, а дуся даст 24 визитки или даже 25 с А3. В результате экономия один А3 дорогой дизайнерской бумаги на каждом комплекте. Да и обычные визитки тоже будут иметь лишнюю А3-ку, то есть две А4. А это на тираже немало, а за год будет очень неплохой минус!
Дополнение к 7450 это хороший оки А3 формата. Но там суммы уже совсем другие. Опять проигрываем по математике дусе. Но как альтернатива очень даже ничего, а шаманства намного больше с этим тандемом! )))
шаманства ???
1) на листе А4 12 визиток лехко.........
2) 610 й это PS машина
3) со скоростью как раз у дуси проблемы на плотных носителях.
4) проблемы с чипами надуманные.. легко все обойти при знании как.
5) Статик контрол тонер.. и все замечательно работает без фона и полосатостей на всех окушках.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 23:58   #232
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Чистый черный почти -12%
Цвет (CMYK) -17.6%
Саша, проверь кол-во тонеров, должно побольше было уйти.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:05   #233
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Саша, спасибо за тестовый лизд.

У тебя не возникало вопроса, как так получилось, что тонера ушло более чем вдвое меньше, чем должно было?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:10   #234
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Повторю - для Дуси и Рико совпадали:

1) Расход тонера, посчитанный за достаточно большой период
2) Паспортный расход, вычисленный на основании заполнения по данным аппарата

Также у Минолты и Дуси совпадает "укрывистость", если её считать по паспортным весам.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:19   #235
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Шушурик, а ты на своей 8650 на какой бумаге работаешь: цифровая или меловка.
По статистике заполнения: у меня на с450 и с451 аналогичная статистика. Около 10%B, 15%CM, 20%Y. И это при том, гоняем и плашки и всякую ерунду.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:20   #236
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Саша, спасибо за тестовый лизд.

У тебя не возникало вопроса, как так получилось, что тонера ушло более чем вдвое меньше, чем должно было?
Нет я не заморачивался, у меня просто с покупки машины записано когда покупал тонер, сколько и почем, я просто все подсчитал.
Кстати последние 3 комплекта был 616, а там его на 25% больше, ну может гдето провтыкал еще 1 комплект!.
В итоге максимум 15Комплектов 612 за это пробег не бльше!

Последний раз редактировалось Шушурик; 30.06.2011 в 00:39..
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:23   #237
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Шушурик, а ты на своей 8650 на какой бумаге работаешь: цифровая или меловка.
По статистике заполнения: у меня на с450 и с451 аналогичная статистика. Около 10%B, 15%CM, 20%Y. И это при том, гоняем и плашки и всякую ерунду.
90% обычная матовая меловка плотностью 130-250Гр. 300Гр-глянцевая.
Остальное офсетка и Колотек.
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:15   #238
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Что еще я упустил из ассортимента ?
Упустили:

1. термотрансфер,
2. стоимость тандема КМ 7450II + OKI C9650,
3. себестоимость печати на OKI C9650 и то, что он фонит на меловке. Мож чипы еще?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:18   #239
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

VRM, чего там со стоимостью владения на DC12. Будут или можно идти спать?
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:23   #240
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Р@услан, жду раскладку РїРѕ 5 пунктам. Хочется РѕРґРЅРёРј разом разобраться РІ мифе РїСЂРѕ себестоимость РЅР° DC12.
Отослал все в личку. Писал из поезда. Блин, опять кодировка через жиэсэм модем слетает. (((
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика