Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 11 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 04:07   #1
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
Вопрос Необходим совет, а нужен ли DC12

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 17:43   #201
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Вы недополучили куча бабла, которое тупо лежит под ногами, те же футболки!
Деньги - это только инструмент. Сувенирка меня бы отвлекла от основного клиента, что сказалось бы печально на основной моей прибыли.
По всем вопросам, связанным с позиционированием прошу обращаться к Дж. Трауту: "Позиционирование. Битва за узнаваемость".

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Но! ))) Дусю можно купить в два раза дешевле 220
Руслан, я привык к четким цифрам. Насколько я знаю, то нормальную машину с РИПом вы не будете продавать дешевле 3000$. Вот, на Вашем сайте информация:
Цитата:
Цена на прнтеры Xerox DC12, Xerox DC50 начинаются с отметки в 2500 тыс. долл. Все зависит от пробега машины, комплектации и гарантии.
Я сделаю выкладку по С220, вы сделаете по DC12.

1. Начальная цена машинки DC12 в идеальном состоянии со всеми заменами на НОВЫЕ драмы, валы.

Расходы на 200 000 оттисков А4:
2. Расходы ЗИПа по цене, которую можно найти в Украине.
3. Расходы на тонер при заполнении каждого цвета 20% (тот, который вы сыпите, по какой цене его можно у вас купить).
4. Расходы на сервисное обслуживание на 200 000 оттисков.

5. По какой цене Вы лично сможете забрать эту же DC12 через 200 000 оттисков.

Давайте перейдем на язык цифр, а то что-то все кричат, что DC12 так уж дешево обходится, что аж самому захотелось продать Индигу, купить DC12!!!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 18:02   #202
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

mAnAger, отличное предложеньице!
С удовольствием посмотрел бы сравнение, думаю, не я один...
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 18:40   #203
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Шушурик, а это Руслану не повезло с конкретным экземпляром 8650 машины, или таки да фуфло печатает она? у кого ж еще спросить тут?
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 18:40   #204
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Ramz, сам жду с нетерпением цифр, а то только разговоры про коней, кобыл и прочую живность. Хочу видеть цифры!!!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 18:45   #205
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 916
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

дуся это конечно хорошо...... но поддержка к примеру комплекта ОКИ 610 + 7450II будет явно дольше чем у DC-12, а спектр запечатываемых материалов явно не меньше... а по деньгам - 100 тыс.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 18:59   #206
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Gordienko Посмотреть сообщение
Шушурик, а это Руслану не повезло с конкретным экземпляром 8650 машины, или таки да фуфло печатает она? у кого ж еще спросить тут?
Да нормально она печатает, визитки фиговенько и мелкий текст, а всякие рисунки без четких границ, типа картин Оч.хорошо, а главное печатает безгоморойно. Я сильно к цвету не придираюсь и мои клиенты тоже. Много печатаю обложек на книжки на мел. 300гр. люди довольны что еще надо? У меня сейчас 350000 пробега и я только раз сменил комплект фотиков, печь и лента родные, она может за день напечатать 2500 А-3 меловки 200гр (6 листов SRA3 в мин.). без остановки и ей пофигу и так несколько дней подряд!, тока тонер подсыпай. Меня это устраивает.

П.С. дусю видел только на фотках, и пускай так и будет!
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:01   #207
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Шушурик, хехе, щас топикстартера в конец запутаем, что брать ))
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:14   #208
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Руслан, я привык к четким цифрам. Насколько я знаю, то нормальную машину с РИПом вы не будете продавать дешевле 3000$
3000 - это для тех, кто хочет на блюдечке и с обучением и гарантией и чтобы не ковыряться!!! Но вон ваш рико всего 900. А за 500 отдадите!)))

Вы так и не прокомментировали посты по дизайнерке и термопереносу. А значит согласны.)))


Цитата:
Сообщение от Ramz Посмотреть сообщение
mAnAger, отличное предложеньице!
С удовольствием посмотрел бы сравнение, думаю, не я один...
А ключи от квартиры, где деньги лежат тоже принести? И рассказать по чем я беру тонер и где? Скажу так: на сфиде Денис говорит средние цифры 4 цента. Дуся принципиально ничем не отличается. Согласен с Денисом полностью - 4 цента!)))


mAnAger, смотрите личку.

Я б сказал еще так. Дуси для более технически толковых и умных, которые хотят больше возможностей и больше денег! 220/7450/8650 - для ленивых, и кто привык на все готовое. Для тех кому не особенно важно качество и они хотят больше сервиса и больше денег заплатить на старте - их вариант коника. Большие же коники - это дешевая альтернатива ксероксу, который зажрался и по нормальной цене ничего продавать не хочет! Но в этом я с ним согласен, я б сделал так-же, ведь конкуренции особой у него и нет!))) А будет - он цены скинет и пипец конике!))) Хотя не исключено, что инвестор и коня и у ксера один и тот же.))) Как например один хозяин у визы и у мастеркард)))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:28   #209
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amorf Посмотреть сообщение
дуся это конечно хорошо...... но поддержка к примеру комплекта ОКИ 610 + 7450II будет явно дольше чем у DC-12, а спектр запечатываемых материалов явно не меньше... а по деньгам - 100 тыс.
Я об этом уже говорил тоже. Очень неплохая альтернатива. Но качества дуси не будет.))) А шаманства c этими двумя еще больше, чем с дусей. ОКИ 610 - это А4, фигня, имхо. Надо А3 Оки. Но в целом модель жизнеспособная, согласен. Только тонер на Оки дорогой, а лицензия не фонтан. Повторюсь качества дуси не будет.))) Скорость печати на А4 10-ти комплектов визиток на дизайнерке будет очень маленькой. Причем надо дизайнерку А4, а это с А3-ки 20 визиток, а дуся даст 24 визитки или даже 25 с А3. В результате экономия один А3 дорогой дизайнерской бумаги на каждом комплекте. Да и обычные визитки тоже будут иметь лишнюю А3-ку, то есть две А4. А это на тираже немало, а за год будет очень неплохой минус!
Дополнение к 7450 это хороший оки А3 формата. Но там суммы уже совсем другие. Опять проигрываем по математике дусе. Но как альтернатива очень даже ничего, а шаманства намного больше с этим тандемом! )))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:33   #210
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
визитки фиговенько и мелкий текст
Спасибо, что подвердили! Мне уже новыю привезли, да и старая печатала, просто только через USB. Сетевуха глючная. ))) Завтра запус по второму кругу. Повторюсь - брал для ее для ПРОБЫ на 130-ке и на 170-ке. Не понравилась.
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:33   #211
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Gordienko Посмотреть сообщение
Шушурик, хехе, щас топикстартера в конец запутаем, что брать ))
Так и надо! Пусть попотеет! Пора привыкать!))))
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:36   #212
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
У меня сейчас 350000 пробега и я только раз сменил комплект фотиков
Это 170 000 А3. Сколько стоили фотики и как меняли - сами фотоцилиндры или брали полностью новые юниты?
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 19:51   #213
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amorf Посмотреть сообщение
дуся это конечно хорошо...... но поддержка к примеру комплекта ОКИ 610
Мама.... Я тут вот как почитал -

http://forum.trade-print.ru/oki/5353...ki-c610-4.html

http://forum.trade-print.ru/oki/9276...900-fonit.html

Ниточки, постоянный фон на меловке, чипы, которых нет! И мне еще говорят в что в дусе надо ковыряться? )))) А это тогда как назвать? Цитаты -

"Я имела в виду, что есть способ при печати выдергивать чипы ниточками тем самым экономить расход чипа

Заказываем совместимый тонер (Статик Контрол) и чипы. Фонит на всех носителях. На меловке хуже всего.
"
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 21:32   #214
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,413
Репутация: 146
По умолчанию

VRM,
подтверждаю своим опытом, что тандем КМ 7450II + OKI C9650 - перекрывает ВСЕ мыслимые потребности в оперативной полиграфии. Если бы было б чуть больше денег, то идеально: КМ 8650 + OKI 9650, за счет большего ресурса барабанов на 8650 и двух лотков для бумаги (у 7450 - один и малой емкости, что не очень удобно на длинных тиражах).

Т.е. КМ дает хорошую печать на меловке до 300 г/кв.м и ровные плашки в тираже почти офсетного качества, а ОКИ - беспроблемную печать на фактуре, толстой бумаге, и до 350 г/кв.м. картоне односторонеего мелования (!), хороший мелкий и тонкий шрифт на визитках. И еще ОКИ - это скорострельное ч/б (40 стр. А4 /мин) на дешевом тонере от HP LJ - правда, сам еще не попробовал, жаба душить купить отдельный драм-юнит под это дело. Ну и конверты на ОКИ - милое дело, только в путь.

Что еще я упустил из ассортимента ?
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 21:35   #215
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Это 170 000 А3. Сколько стоили фотики и как меняли - сами фотоцилиндры или брали полностью новые юниты?
Ох не угомонный ты наш... смотри.

Общий пробег 350000 из них чисто цвета 260000+ 90000 отдельно ч\б.

Блоки (барабан-девелопер) родные сменил на 200000 каждого цвета, так как были пробои на барабанах (точки и полоски). Новые блоки, комплект (CMYK) купил за 1200у.е. сейчас они печатают. Хотя черный уже проехал 150000 и пока с ним все хорошо, цвет меньше по 60000коп.
Тоесть можна считать что Юниты отходили свои 2 срока жизни железно!
Печка вышла в 0% при 320000 пробега, я думаю из за того что печатаем на бумаге (311*450) он а больше чем 2А-4.
Друзья перепаяли предохранитель и она снова 100%.
Лента переноса стоит родная тоесть пошла на 3-тий круг.

И о себестоимости:
Барабаны 1200у.е/200000коп.=0.006у.е за А-4 или 0.012у.е за А-3
Тонер за все время ушло 13 комплктов 612 по 300у.е : 13*300/260000=0.015у.еза А-4 или 0.03у.е за А-3 реально она чуть меньше так как я сюда не добавил 90000 чисто ч\б печать, а тонер на ее посчитал, да и тонер я брал обычно чуть дешевле чем 300у.е.
В итоге: 0.012+0.03=0.042у.е, а хрен с ним 0.045у.е за А-3 с лентой и печкой
В моем случае себестоимость за А-3 вышла 4.5цента по тонеру и железякам и меня это устраивает.


Через 2 месяца машине будет год, за это время я раз поменял блоки и 2раза протер ролик подачи бумаги из ручного лотка. Засыпку тонера и чистку лазера спец. штуковиной я не считаю. В печку не заглядывал ни разу. Реально я могу хоть завтра его выбросить на мусорку и купить смело новый, но он печатает и приносить деньги и я не буду ему в этом мешать!

П.С. я описал лиш свой случай, а обычно у каждого свое!

Последний раз редактировалось Шушурик; 29.06.2011 в 21:55..
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:16   #216
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
mAnAger, смотрите личку.
Посмотрел, непонятно что у тебя с кодировкой, но я ничего прочитать не могу.

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
И рассказать по чем я беру тонер и где?
Руслан, давай только без понтов! Мне твои поставщики и цены и даром не нужны. Ты продаешь DC12. Я просил дать цены на тонер, ЗИП, по которому у тебя могут купить клиенты. Даю фору: можешь взять тонер от старших моделей.

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Вы так и не прокомментировали посты по дизайнерке и термопереносу. А значит согласны.)))
Термопереносом не занимаюсь, визиток печатаю на картонах дизайнерских достаточно. У Августа у меня максимальная скидка, независимо сколько я листов закажу - это говорит - картона я у них беру немеряно.

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Но вон ваш рико всего 900. А за 500 отдадите!)))
Руслан, за 900 не заберут, мне проще будет подарить хорошим людям - НЕ перекупам. Это так на всякий случай, а то смотрю ты ее уже на своем сайте хочешь кому-то продать:
Цитата:
Также имеется в продаже Ricoh 6513.
Это очень хороший аппарат, печатает на всех картонах до 350 грамм/м2 включительно и очень выносливый! Цена на Ricoh 6513 - договорная. С ним в комплекте идет высокопроизводительный рип E-820.
Руслан, жду раскладку по 5 пунктам. Хочется одним разом разобраться в мифе про себестоимость на DC12.

Последний раз редактировалось mAnAger; 29.06.2011 в 22:19..
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:21   #217
Ramz
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
По умолчанию

ну дела.............
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:26   #218
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Шушурик, 10 месяцев, 350 тыс.отт.

35 тыс. отт. в месяц.
неплохо коник тянет лямку)
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:28   #219
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Ramz, как по мне, Шушурик звучит убедительно
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 22:32   #220
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Саша, если у тебя комплект 612 расходуется на 20к А4, при его паспортном приведённом ресурсе 28к (как если бы там тонера было одинаково чёрного с цветными по yield, (37к + 3*25к)/4 = 28к) твоё заполнение 28/20*5 = 28/4 = 7 процентов на цвет.

Это вызывает вопросы.

С одной стороны, ты не первый, у кого Минолта как-то подозрительно экономно печатает по тонеру, причём подозрительно настолько, что закрадывается впечатление, что производитель тайно указывает заниженный ресурс, чтобы люди потом радовались.

С другой - я сразу и не скажу, можно ли как-то проверить расход тонера на 12 и 250/450 машинах.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика