Развитие полиграфического рынка в мире

[d_Serg]

Выкладываю на всеобщее обозрение презентацию March_2011_presentation_distribution.pdf. Файл 1,2М на английском языке. Реалии развития полиграфии в мире, перспективы полиграфического рынка в прогнозах топ-менеджеров HP, корреляция развития рынка полиграфии и экономики в целом.
Я из презентации узнал множество полезных цифр как обнадеживающих, так и не очень радостных....

[KarSlon]

d_Serg, пролистал с удовольствием. Можно назвать "все умрут, а я останусь". Я - то есть Индиго.

Падение Гейделя вдвое за 10 лет ошарашивает. Гейдель пошёл за Грюндигом.

[перевозчик]

KarSlon, а взлет яблока?

[KarSlon]

перевозчик, ну это-то все знают, даже далёкие от бизы.

[d_Serg]

Сообщение от KarSlon

Можно назвать "все умрут, а я останусь". Я - то есть Индиго.

Это я еще самую одиозную рекламную инфу подчистил .... Главный вопрос: за чей счет у Индиги такой оптимизм....
Хотя там есть и показатели наших коллег: Vistaprint, Shutterfly - их рост тоже очень впечатляет

[KarSlon]

d_Serg, как за счёт чего... За счёт инвестиционных денег евреев-стоматологов из Бруклина... (Б.И.Эллис, "Гламорама").

Опять же индюками будем тариться бэушными на месте за маленькие деньги... Деньги начнём слать не в Ксерокс, а в ХП...

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

Это я еще самую одиозную рекламную инфу подчистил

что почистил и зачем?

[rkowalyov]

новые электронные реалии наступают вот все

[d_Serg]

Сообщение от KarSlon

Падение Гейделя вдвое за 10 лет ошарашивает.

А то, что акции Гейделя за 5 лет упали в 9 раз (слайд №3)? Не ошарашивает? А то, что цены на печать падают (слайд 4)? и общая доходность от печатных услуг за 1кв.2007 - 1кв.2009 упала в 10 раз (слайд 5)?
А все из-за того, что нас (типографий) на 30% больше, чем это надо рынку (слайд 6)...
невольно делаю два вывода:
1. продавцы полиграф. обородувания работают гооооораздо профессиональнее продавцов полиграф. услуг....
2. м.б. создавать отряды луддитов чтобы привести кол-во оборудования к реалям рынка ? продавцы оборудования тоже бы помогли - расчистили бы поляну для новых инсталяций....

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

что почистил и зачем?

PavelM так же в презентации было повествование о маленькой, но гордой стране Израиль, о личном вкладе евреев и HP в частности в развитие индустрии цифровой печати и т.д. Чтобы не пускаться в бессмысленные дискуссии об оценке роли НР я эти страницы и удалил... мне показалось, что больший интерес представляют факты и перспективы рынка....

[Anton Gordienko]

Сообщение от d_Serg

А то, что акции Гейделя за 5 лет упали в 9 раз (слайд №3)? Не ошарашивает? А то, что цены на печать падают (слайд 4)? и общая доходность от печатных услуг за 1кв.2007 - 1кв.2009 упала в 10 раз (слайд 5)?
А все из-за того, что нас (типографий) на 30% больше, чем это надо рынку (слайд 6)...
невольно делаю два вывода:
1. продавцы полиграф. обородувания работают гооооораздо профессиональнее продавцов полиграф. услуг....
2. м.б. создавать отряды луддитов чтобы привести кол-во оборудования к реалям рынка ? продавцы оборудования тоже бы помогли - расчистили бы поляну для новых инсталяций....

да, отряды луддитов

не желаете начать с себя и разгромить собственные станки?))

[d_Serg]

Сообщение от Anton Gordienko

не желаете начать с себя и разгромить собственные станки?))

да так и сделаем только их сначала у лизинговой компании надо выкупить, а то как-то нехорошо чужое имущество портить...

PS или и выкупать не надо???... похоже, что мы лизингу сейчас должны больше, чем стоит сейчас наше оборудование...

[Bullet]

d_Serg Так если не было бы лизингового оборудования - не было бы денег чтобы его выкупить.

[rkowalyov]

вот лизинговые схемы и позволяют плодить оперативки на каждом углу

[d_Serg]

Сообщение от rkowalyov

вот лизинговые схемы и позволяют плодить оперативки на каждом углу

не согласен... лизинг - очень полезный и часто просто необходимый инструмент.... лизинг и демпинг вообще никак не связан.... ну Вы попробуйте подемпинговать 3 (и более) года... (а если и получилось, то это не демпинг, а нормальный бизнес-проект)
приведу один пример: есть в СПб одна типография - очень известна, как крупнейший игрок на рынке сборных тиражей, да и по остальным заказам работала по самым минимальным ценам в городе, конкурировать с ней по цене было ооооочень сложно. А теперь набрали они нового оборудования в лизинг (старое-то при их объемах хорошо поизносилось) и ценник естественным образом поднялся, т.е. "сборка" у них так и осталась (печатать-то "сборники" типографии всегда было очень выгодно), а вот по индивидуальным работам ценник у них вырос очень существенно и сравнялся, практически, со среднегородским (т.е. "рыночным").

[rkowalyov]

это шутка про лизинг была

но меня реально раздражают мелкие фантазеры от бизнеса - берут в кредит или по лизингу аппараты дешевые и начинают портить воздух (закидывать смешными ценами рынок) - и сделать-то толком заказ порой не могут, но у потребителей формируется искаженное понимание цен которое лечится но не скоро и не дешево (для нас!)

[Anton Gordienko]

Сообщение от rkowalyov

это шутка про лизинг была

но меня реально раздражают мелкие фантазеры от бизнеса - берут в кредит или по лизингу аппараты дешевые и начинают портить воздух (закидывать смешными ценами рынок) - и сделать-то толком заказ порой не могут, но у потребителей формируется искаженное понимание цен которое лечится но не скоро и не дешево (для нас!)

а если могу сделать толком?
а если на дорогих машинах, но б.у. купленных задешево?

понятно, что раздражает, ведь у них себестоимость ниже, они и заработать могут при низкой цене. нет лизинговых платежей диких и т.д.

[rkowalyov]

Anton Gordienko, вот об том и речь, что конкуренция это хорошо только до определенного предела ибо механизмы в экономике не совершенны и порой конкуренция превращается в мелкопакостнический бандитизм порожденный безответственностью с одной стороны и погоней за дешевизной с другой

не стоит даже судить хорошо это или плохо - просто что есть то и есть, но с этим приходится или уживаться, так как лень уже менять что-то в своей жизни, либо сдаваться и поднимать лапки кверху

а можно поискать себе и своим ресурсам какое-то относительно новое применение, новые ниши на рынке, новые фишки и ноу-хау

и в Китае как-то работают беспредельничая и урывая ценники по копеечке друг у друга, и в Европе соблюдая все мыслимые и немыслимые правила игры при высоких ценниках

[Anton Gordienko]

Сообщение от rkowalyov

Anton Gordienko, вот об том и речь, что конкуренция это хорошо только до определенного предела ибо механизмы в экономике не совершенны и порой конкуренция превращается в мелкопакостнический бандитизм порожденный безответственностью с одной стороны и погоней за дешевизной с другой

не стоит даже судить хорошо это или плохо - просто что есть то и есть, но с этим приходится или уживаться, так как лень уже менять что-то в своей жизни, либо сдаваться и поднимать лапки кверху

а можно поискать себе и своим ресурсам какое-то относительно новое применение, новые ниши на рынке, новые фишки и ноу-хау

и в Китае как-то работают беспредельничая и урывая ценники по копеечке друг у друга, и в Европе соблюдая все мыслимые и немыслимые правила игры при высоких ценниках

все верно, так всегда было и будет
и эмоций даже не осталось на сей счет никаких ни хороших ни плохих)))

[d_Serg]

Сообщение от Anton Gordienko

понятно, что раздражает, ведь у них себестоимость ниже, они и заработать могут при низкой цене.

очень спорное утверждение.... конечно, б/у оборудование стоит дешевле, но и рисков при его эксплуатации возникает гоооораздо больше и риски эти возникают чаще во времени, чем на новом оборудовании. Нет, я не пытаюсь утверждать, что приобретение нового оборудования - это единственно правильная стратегия ведения бизнеса, но (лично для меня) она более понятная и более прогнозируемая - да, есть "дикие лизинговые платежи", но они заранее известные - кто мешает их просчитать и учитывать заранее??? А любая б/у техника - это "кот в мешке" никто никогда не сможет предсказать что когда и на сколько денег в ней сломается.... какие тут можно делать расчеты/прогнозы? И еще... в быту есть поговорка "не важно сколько мы зарабатываем, важно сколько мы тратим", так вот ИМХО, для бизнеса эта поговорка справедлива с точность до наоборот - не важно сколько мы тратим, главное сколько при этом мы можем заработать. Ну что мы кроим да выкраиваем: какая будет себестоимость, если мы вместо тонера ХХХ засыпим тонер YYY... А какую мы дополнительную экономию получим, если дизайнера в конце рабочего дня заставим еще и пол в офисе помыть.... ИМХО, ну не об этом должен думать руководитель, а:

Сообщение от rkowalyov

поискать себе и своим ресурсам какое-то относительно новое применение, новые ниши на рынке, новые фишки и ноу-хау