Посоветуйте ЦПМ для производства фотокниг - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.03.2011, 00:51   #1
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Посоветуйте ЦПМ для производства фотокниг

Здравствуйте!

Прошу совета в выборе ЦПМ для производства фотокниг. Объем печати минимальный на начальном этапе. Подойдет ли Xerox DC242 для данной цели? Приемлимо ли качество печати Xerox DC242 для фотокниг?
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 22:13   #21
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Если печатать обычные фотки, всякую пестрятину, то да. Но стоит только нарваться на модный ныне стиль типа "черно-белый градиент", то получаем ужас, по сравнению с классической фотографией или даже струйной печатью.
Соглашусь пожалуй, хотя при хорошей климатике, своевременно заменяемых деталях, калибровке и т.п. удается добится очень хороших результатов...
Хотя конечно с классическим фотопроцессом не сравнить.
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 00:35   #22
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

По фотокнигам неверный посыл от ТС: хочу делать фотокниги, поэтому ищу печатную машину.
Реалистичнее такой расклад: есть работающая цифровая типография с имиджем и именем, думаем над расширением спектра услуг, расширением рынка. Поэтому решили прицепом ко всему спектру работающего оборудования купить монтажный столик и крышкодел (если не было). Тут отдача больше будет. Если будет вообще.
Просто тебе помимо этой печатной машины предстоит обзавестись достаточно большим парком послепечатки. Относительно большим: резак гильотна, резак ролик, биговщик, ламинатор рулонник, монтажный стол и крышкодел. захочешь сэкономить в бюджет войдет китай, но он может подвести тебя в любую минуту.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 01:02   #23
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,052
Репутация: 1013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hell Horseman Посмотреть сообщение
при хорошей климатике, своевременно заменяемых деталях, калибровке и т.п. удается добится очень хороших результатов...
хороших, да, но даже если все соблюдено, то рядом полженные "ч/б отпечатки с плавным градиентом", например с Эпсон 9800 могут создать впечатление от отпечатка с DC242 как "явный брак". И растр лезет и "ступеньки" и "полосы". А еще тени невыразительные и в "светах" дырки. Вообщем "плоско и блекло".
Но когда одновременного сравнения нет и на картинках все "пестренько", то - да, все выглядит очень пристойно.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 23:33   #24
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большое спасибо всем за советы.

Цитата:
А у Вас в городе же есть наверное такие печатные машины. Сходите попечатайте и поймёте. Что да как.
Ага, я так и сделал. Нашел DC 250 - распечатал одну страничку. Могу сказать, что качество вполне сопоставимое с фотокнигой, напечатанной на photoways.com во Франции. Во всяком случае мой непрофессиональный глаз не заметил большой разницы. Единственный минус - наличие полос на распечатке, но я думаю, когда страницы будут в переплете, с красивой фотообложкой, на это мало кто обратит внимания.

Цитата:
Вы бы сначала раскрутили услугу, перезаказывая изготовление фотокниг на стороне. Если не хотите светиться -- заказывайте отдельно печать и отдельно переплет, или как-то еще.
Да, так и собираюсь сделать.

Цитата:
оэтому можно печатать и на ДС 242, опять же загрузите визитками если не фотографиями. К тому же если оттиск с ДС заламинировать, то для многих это будет Hi-Tech.
+100! Я именно так и думал))

Цитата:
олностью согласен с zakir -- для небольших объемов струя будет выгоднее цифры класса DC250.

И полностью согласен по вопросу качества -- DC250 струйник никогда не догонит.
Цитата:
Если кроме фотокниг ничего не планируете, то я бы взял для начала: Epson Stylus Photo R2880 – Принтеры и МФУ – Яндекс.Маркет
себестоимость А3 примерно 45руб, если помудрить с чернилами как написано, то 10 руб.
А на какой бумаге печатают фотокниги струйники? Я прочитал, что вроде мелованная бумага для струйников не подходит...и себестоимость что-то дороговато получается, мудрить с чернилами как-то сомнительно звучит...

Кто-нибудь может сказать приблизительно какова себестоимость печати на Xerox DC если печатать только фотокниги?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 23:48   #25
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
По фотокнигам неверный посыл от ТС: хочу делать фотокниги, поэтому ищу печатную машину.
Реалистичнее такой расклад: есть работающая цифровая типография с имиджем и именем, думаем над расширением спектра услуг, расширением рынка. Поэтому решили прицепом ко всему спектру работающего оборудования купить монтажный столик и крышкодел (если не было). Тут отдача больше будет. Если будет вообще.
Просто тебе помимо этой печатной машины предстоит обзавестись достаточно большим парком послепечатки. Относительно большим: резак гильотна, резак ролик, биговщик, ламинатор рулонник, монтажный стол и крышкодел. захочешь сэкономить в бюджет войдет китай, но он может подвести тебя в любую минуту.
Я в полиграфии не разбираюсь вообще) Просто у меня небольшое офисное помещение в центре города, думал чтобы там замутить, а тут мне в подарок прислали эту фотокнигу из Франции - у нас пока такие не печатают (я не в России живу), в основном все по старинке покупают альбомы с клеящимися страничками....показал фотокнигу друзьям, знакомым - все в восторге. Вот и подумал, что можно подзаработать, если раскрутить бизнес, процесс-то ведь несложный, если есть необходимое оборудование... У меня друг-фотограф, он будет заниматься дизайном фотокниг и клиентов находить.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 23:52   #26
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
росто тебе помимо этой печатной машины предстоит обзавестись достаточно большим парком послепечатки. Относительно большим: резак гильотна, резак ролик, биговщик, ламинатор рулонник, монтажный стол и крышкодел.
А я читал, что достаточно иметь резак, переплетчик и ламинатор...)) А для чего нужны биговщик и крышкодел?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 00:09   #27
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Плюс могу предложить машинку для сборки фотокниг
PrintMIS,

уж простите за вопросы чайника, это машинка ламинатор и переплетчик в одном наборе? Что-то дороговато получается... в инете рекомендуют переплетчик OPUS MB300 (цена около 1000$). Ламинатор и резак есть у знакомого в типографии. думаю пока буду их использовать))
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 14:03   #28
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Elazimi, ну уж занимать помещение в центре города печатью фотокниг -- не советую. И полиграфией вообще. Тем более если опыта нет.

Лучше сдайте помещение в аренду, и голову себе не забивайте
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:17   #29
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Elazimi, ну уж занимать помещение в центре города печатью фотокниг -- не советую. И полиграфией вообще. Тем более если опыта нет.

Лучше сдайте помещение в аренду, и голову себе не забивайте
Спасибо за совет, но сдать в аренду не получится, есть причины За фотокниги решил взяться потому, что: а) в наших краях этой продукции нет вообще, а многие кому я показывал фотокнигу, от нее в восторге, некоторые заказывают из Европы и привозят б) Есть знакомые фотографы, которые будут приводить клиентов. Заниматься другим бизнесом у меня нет возможности, я работаю на полную ставку. А изготавливать фотокниги - работа непыльная, да и спецом в полиграфии быть необязательно. Есть друг-фотограф, готовый заниматься дизайном фотокниг, а у уж с печатной машиной и переплетчиком как-нибудь разберемся.
Сейчас вот мой друг-фотограф собрал фотокнигу для одного из своих клиентов, фотки с ДР ребенка - получилось очень мило. На днях пойдем печатать в ксерокс-центре, а потом пойдем в типографию договариваться насчет обложки и переплета. Распечатка 16 листов (38x26 см) обойдется нам в 36$, обложка и переплет пока не знаю, но думаю где-то около 20-30$. Готовую фотокнигу клиенту предложим за 250 $
Вы посоветуйте, какой переплетчик взять чтобы и крупные, и мелкие форматы в твердую обложку собирать? Я так понял, что в нашем случае наиболее подходящий вариант переплета это КБС? Можно ли с помощью КБС соединить 15-20 листов размеров 38x26 см и поставить в картонную обложку?

Последний раз редактировалось Elazimi; 03.04.2011 в 23:20..
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:50   #30
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Увидев цену в 36 долларов за 16 А3, даже если это 4+4, все испуганно замолчали.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:53   #31
перевозчик
Местный
 
Аватар для перевозчик
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 788
Репутация: 29
По умолчанию

... начали лихорадочно подсчитывать прибыль
перевозчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 00:16   #32
Elazimi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Увидев цену в 36 долларов за 16 А3, даже если это 4+
Вот поэтому и хочу, чтоб была своя ЦПМ)) Кстати, а за сколько продают фотокниги формата А3 в России (допустим фотокнига 16 листов напечатанная на ЦПМ и картонная фотобложка)?
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 00:55   #33
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Почитал топик.. посмотрел где живет автор..
и понял что ничего ему не нужно. никакого оборудования.
и никаких денег на фотокнигах он не сделает и бизнес такой не поднять.

почему?
приведу типичный пример из рабочей практики (с подобной ситуацией приходится сталкиваться едва ли не каждую неделю)


звонок.
--але, здрасьте. хотим запустить офсетную типографию во втором формате.. с нуля. подберите нам оборудование.
--а что печатать будете ? упаковку, периодику, еще что то? под исполнение какого то определенного заказа оборудование подбираете?
--да! у нас есть супер заказ! отдаем на сторону платим бешеные бабки! хотели бы делать его сами.
--так что за заказ то?
-- у нас газета, А2 1+1 5000 экз.. и (с придыханием)журнал! А4 4+4 50 полос 10000 тыс (торжественно) экземпляров!
-- это все?
-- как это "все" ? ну у нас еще каталоги будут.. разные.. наверное.. еще может быть один журнал... город у нас большой, 50 тыс человек! (и 200 тыс оленей- вот если их научить читать газеты то бизнес точно попрет!..)
--ваш "заказ" машина будет печатать ровно полторы смены.
--??? а дальше?
--а дальше будет стоять..
===
на этом примерно моменте до 90% людей все доходит.. хотя, некоторым приходится объяснять.. что оборудование во втором формате, что бы окупаться и приносить прибыль должно молотить по возможности в две смены... что аренду помещения, коммуналку и зарплаты сотрудникам надо платить и тогда когда заказов нет.. и тп..

Elazimi, вы находитесь в еще более худших стартовых условиях нежели этот оленевод. речь конечно не об офсете идет, но проблемы те же.

фотокнига товар специфический. невозможно в этом направлении строить никаких планов и рассчитывать на стабильность. тем более, я вас уверяю, по 250 долларов за книгу даже шейхи в Дубае не будут стабильно заказывать такую продукцию. )
а вам ее и предлагать некому - очень быстро "сливки" снимутся (самые явные и "заряженные заказчики") и останетесь вы с кучей дорогого железа и тремя заказами в месяц.

Последний раз редактировалось Capitalist; 04.04.2011 в 00:58..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 02:48   #34
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Capitalist, рассказ доставил изрядно.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 06:32   #35
BS+
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: СМП
Сообщений: 85
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Почитал топик.. посмотрел где живет автор..
и понял что ничего ему не нужно. никакого оборудования.
и никаких денег на фотокнигах он не сделает и бизнес такой не поднять.

почему?
приведу типичный пример из рабочей практики (с подобной ситуацией приходится сталкиваться едва ли не каждую неделю)


звонок.
--але, здрасьте. хотим запустить офсетную типографию во втором формате.. с нуля. подберите нам оборудование.
--а что печатать будете ? упаковку, периодику, еще что то? под исполнение какого то определенного заказа оборудование подбираете?
--да! у нас есть супер заказ! отдаем на сторону платим бешеные бабки! хотели бы делать его сами.
--так что за заказ то?
-- у нас газета, А2 1+1 5000 экз.. и (с придыханием)журнал! А4 4+4 50 полос 10000 тыс (торжественно) экземпляров!
-- это все?
-- как это "все" ? ну у нас еще каталоги будут.. разные.. наверное.. еще может быть один журнал... город у нас большой, 50 тыс человек! (и 200 тыс оленей- вот если их научить читать газеты то бизнес точно попрет!..)
--ваш "заказ" машина будет печатать ровно полторы смены.
--??? а дальше?
--а дальше будет стоять..
===
на этом примерно моменте до 90% людей все доходит.. хотя, некоторым приходится объяснять.. что оборудование во втором формате, что бы окупаться и приносить прибыль должно молотить по возможности в две смены... что аренду помещения, коммуналку и зарплаты сотрудникам надо платить и тогда когда заказов нет.. и тп..

Elazimi, вы находитесь в еще более худших стартовых условиях нежели этот оленевод. речь конечно не об офсете идет, но проблемы те же.

фотокнига товар специфический. невозможно в этом направлении строить никаких планов и рассчитывать на стабильность. тем более, я вас уверяю, по 250 долларов за книгу даже шейхи в Дубае не будут стабильно заказывать такую продукцию. )
а вам ее и предлагать некому - очень быстро "сливки" снимутся (самые явные и "заряженные заказчики") и останетесь вы с кучей дорогого железа и тремя заказами в месяц.
а если у него отличная логистика и человек планирует продавать фотокниги онлайн? то какая разница, где будет стоять его техника.

или мы в каком веке живем?
BS+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 12:33   #36
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

продажа фотокниг онлайн в России и Азербайджане не возможна

это товар широкого потребления не известный заказчику.. его надо показать, рассказать как это круто и в каких вариантах это можно сделать.. убедить заказчика. это очень сложно сделать через интернет.

на сегодняшний день в России нет ни одного успешного бизнеса построенного на заказе фотокниг онлайн.

За примерами далеко ходить не нужно - Арсен Манукян строил тут на форуме планы года полтора назад.. и тихо.. а у него и опыт, и оборудование, и связи и заказчики- огого. И бизнес его, расположен в городе, ВВП которого превышает ВВП всего Азербайджана в 4ре с лишним раза
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 12:39   #37
BS+
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: СМП
Сообщений: 85
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
продажа фотокниг онлайн в России и Азербайджане не возможна

это товар широкого потребления не известный заказчику.. его надо показать, рассказать как это круто и в каких вариантах это можно сделать.. убедить заказчика. это очень сложно сделать через интернет.

на сегодняшний день в России нет ни одного успешного бизнеса построенного на заказе фотокниг онлайн.

За примерами далеко ходить не нужно - Арсен Манукян строил тут на форуме планы года полтора назад.. и тихо.. а у него и опыт, и оборудование, и связи и заказчики- огого. И бизнес его, расположен в городе, ВВП которого превышает ВВП всего Азербайджана в 4ре с лишним раза
еще раз - онлайн или в РФ/Аз ? разницу чуете?

печатать где угодно, а продавать онлайн !!!

как еще объяснить Вам?

отправлять куда угодно. и печатать где угодно, если нормально выстроена цепочка логистики. (если почта вменяемая, в переводе на человеч. язык)
BS+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 12:41   #38
BS+
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: СМП
Сообщений: 85
Репутация: 2
По умолчанию

в общем есть такие примеры живые.
гугл в помощь.
BS+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 13:54   #39
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Elazimi, BS+, ну дерзайте, что тут еще сказать...
Можно учиться на чужих ошибках, а можно -- и на своих.
Последнее, конечно, намного эффективнее, но уж очень дорого
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 16:11   #40
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,534
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elazimi Посмотреть сообщение
да и спецом в полиграфии быть необязательно.
угу, наивные чукотские дети......
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика