С чего начать?? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2011, 18:18   #1
сергей123
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: новосибирск
Сообщений: 15
Репутация: 0
По умолчанию С чего начать??

Здравствуйте Уважаемые участники форума !!
Я занимаюсь наружной рекламой (небольшое агентсво)
решил развить направление по полиграфии.
Имеется печатное устрайство Коника Минолта С220.
хотел пригласить на работу специалиста по печати,но как то не смог найти подходящего ( такое ощущение что они как горячие пирожки разлетаются по работам,или показалось)да и платить пока особо нечего хорошему спецу,вкладываюсь пока в оборудование.
Посоветуйте пожалуйста с чего начать???
какую гильотину приобрести,какие образцы сделать чтоб заказчикам показывать,на какой бумаге следует потренироватся,вообщем какие сложности будут в начале пути.
Из оборудования:Коника Минолта С220,Пресс для тиснения ТИС 800
есть фрезерный станок,можно использовать для изготовления клише.
за ранее благодарен
сергей123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 14:13   #21
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Ну хотя бы ЦифраМиг
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 17:15   #22
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
это какие примеры? приведите...
у меня сначала была с450 потом с451 потом 6501. да возьмите любого прошника - все скорей всего начинали с малых машин. вот 23print тоже с 450Р начинал. у brosko c250 была поначалу, потом тоже 451 появилась, потом 6500 потом 1051.
только не говорите что с450 и с220 машины разного класса. я столько раз слышал от продавцов и сервиса обратное: с450 и с451 не для коммерческой печати, а только для офисной.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 18:52   #23
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Эффективность (затраты / итоговый выхлоп) принтера за 100 тыс выше, чем за 1млн рублей, при объёмах до 25-35 тыс А4 в месяц.

пример, объём 20 тыс в месяц х 12 = 240 тыс в год

принтер офисный 100 тыс руб / 240 тыс А4 = 40 копеек
(очень высокая скорость возврата инвестиций)

принтер полуПРО 300 тыс руб / 240 тыс А4 = 1.20 копеек
(средняя скорость возврата инвестиций)

принтер ПРО 1.2 млн руб / 240 тыс А4 = 5 руб
(возврат инвестиций привязан к объёму, можно и за пять лет не отбить)

сюда можно дабавить контраргумент 1 - себестоимость то ПРО класса ниже, она ниже на копейки, с учётом того, что тонер из одной и той же банки используется, а тонер является ключевой составляющей себестоимости оттиска.

сюда можно дабавить контраргумент 2 - стабильность выше, пиковая нагрузка выше, ремонтопригодность, работа с высокоплотной бумагой, ....ПРО класса, но эти аргументы весомы, при больших срочных пиковых нагрузках, приличных тиражах, требующих стабильность, интенсивной загрузке высокоплотной бумагой, просто высоких объёмах печати, ...

Последний раз редактировалось zen; 16.01.2011 в 19:04..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 20:21   #24
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

Это нас и отличает от запада: стремление все отбить в течение года, а лучше полугода.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 22:10   #25
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Ну, допустим у меня КМ 8650 в месяц делает 30000А-4 в цвете и альтернативу я ему вижу тока в С6501/С6000. Так как не хватает скорости, стабильности на 300гр. и качества печати., а тот же С452 не расматриваю в принципе. Зато он заработал уже наполовину на С6000 еще 4 месяца и будем брать С6000...

Последний раз редактировалось Шушурик; 16.01.2011 в 22:13..
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 16:50   #26
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Шушурик, не понимаю логики, если зарабатывается так хорошо на принтере, то надо брать еще один такой, и все ок! а так, можно все жизнь на что-то копить... имхо

Вот у нас было так шелк и тиснение, - струйки, потом много струек ))), потом дуся, потом две, далее с500, одну продали дульсинею, потом чб докупили, еще немного погодя ксер 252 подвернулся... Теперь от обратного идем, продаем )))) но не все...
К чему это все спросите? а к тому что все покупки были как правило ступенька, закрепляем, ступенька, закрепляем... )))) Так надежнее...

Сейчас все б продал купил что-то подобное КМ 8650, но не могу назад дороги нет )))) Так что надо осторожней с желаниями...

Имхо бред какой-то написал, но может кто-то подчеркнет для себя что-то... Пора заканчивать с этими праздниками )))))
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 00:51   #27
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

mandragory,

Дак никто и не копит!, пенсо есть
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 07:41   #28
Sergionv
Местный
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Провинция
Сообщений: 226
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
сергей123, Как уже было упомянуто - вам необходимо купить хорошего специалиста.
Если нанять этого специалиста для организации продаж, то что собственно он будет продавать, если учесть что аппарат 220й. Сто визиток/листовок? Наверное ему будет не интересно
Sergionv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 22:14   #29
Гном
Новичок
 
Аватар для Гном
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Ребят, я может чего-то не догоняю, но при таких объемах на фига столь серьезная техника? У меня сейчас струйник Эпсон R800 (печатаю фото на документы и фотки клиентов), ф/а Canon EOS 1000D (специально брал, как наиболее приспособленный для управления с компьютера - оператор не поднимается с рабочего места, когда снимает), сканер Эпсон V300 (сканирование пленок, слайдов и ксерокопирование документов с прямой печатью на принтер) и лазерник HP CP1515n. На последнем печатаю и визитки (250-граммовая ColorPrint). Себестоимость печати при 100%-ной запечатке около 12 рублей за А4. Плюс бумага - меньше 2 рублей за лист. На А4 вмещается 12 визиток, т.е. тираж в 100 штук - это 9 листов А4 и 20 минут работы. Сам принтер стоит порядка 11-12 тыр. Отпускная цена - 250 рублей за комплект (100 штук). В итоге имею 250 рублей за комплект минус себестоимость 126 рублей. И все это за 20 минут работы.То есть за 8-часовую смену (если есть объемы) - грубо около трех тысяч рублей валовой прибыли. И это с одного аппарата, который окупается (без учета всех остальных накладных расходов в виде зарплаты, налогов, аренды) за 4 дня. Были бы объемы...
И что я делаю не так?
Гном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 04:06   #30
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergionv Посмотреть сообщение
если учесть что аппарат 220й. Сто визиток/листовок?
220-й способен на гораздо большее!!!

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Баран на 7000й машине заработает меньше чем умница на 220й..
+1, несомненно!

Цитата:
Сообщение от сергей123 Посмотреть сообщение
а почему на 220 не заработать много???
сергей123, на 220-й умница заработает на Ксерокс DC 2xx (б/у), а с обеими уже будет зарабатывать на нечто типа "про" или "пресс". А может оно уже и не потребуется.
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 04:30   #31
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Гном, то, что вы описали, называется "фотосалоном с возможностью заказать дешевенькие визитки". С такими визитками и такой себестоимостью вы неконкурентноспособны. Если рядом с вами откроется печатня хотя бы с приснопамятным с220, то у вас объемов на визитки не будет точно. Думаю, вы и сами это понимаете. А пока не случилось рядом печатни, продолжайте в том же духе, рассуждения ваши в общем верные. Только себестоимость все же конская!
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 09:44   #32
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 933
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

Гном

Затрат на 126 р это много.... а брак если ??? )))))))
а если попросят сделать тысячу, по 1,5р за шт со словами завтра заберем ? что бы было выгодно затрат надо иметь в два раза меньше чем у вас.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 09:54   #33
Гном
Новичок
 
Аватар для Гном
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
Гном, то, что вы описали, называется "фотосалоном с возможностью заказать дешевенькие визитки". С такими визитками и такой себестоимостью вы неконкурентноспособны. Если рядом с вами откроется печатня хотя бы с приснопамятным с220, то у вас объемов на визитки не будет точно. Думаю, вы и сами это понимаете. А пока не случилось рядом печатни, продолжайте в том же духе, рассуждения ваши в общем верные. Только себестоимость все же конская!
Ничуть не возражаю. Вы совершенно правы.
Однако ж, насколько я понимаю, речь шла о начале, когда дорожки не протоптаны, клиентурой не оброс, и печатаются те самые пресловутые 100 визиток/конвертов в день. Брать машину стоимостью 180 тыр (или дороже), чтобы она простаивала, когда с этой же работой легко справится принтер на порядок дешевле... Честно сказать, не увидел логики. Впрочем, виноват, машинка-то уже в наличии имеется.

А по поводу появления рядом со мной печатни - вряд ли. Им тут не интересно. Я в спальном районе работаю. В основном, заказчики - физлица. Визитки, открытки, этикетки по мелочи. Ну и реальная себестоимость, конечно, раза в два ниже. Это я для наглядности о 12 рублях сказал, если печатать на новеньких картриджах.

Последний раз редактировалось Гном; 22.01.2011 в 09:57..
Гном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 10:11   #34
Гном
Новичок
 
Аватар для Гном
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amorf Посмотреть сообщение
Гном

Затрат на 126 р это много.... а брак если ??? )))))))
а если попросят сделать тысячу, по 1,5р за шт со словами завтра заберем ? что бы было выгодно затрат надо иметь в два раза меньше чем у вас.
Да много. Но это, так сказать, условно-расчетные данные, если брать новые оригинальные картриджи. У нас на мой принтер они стоят от 2550 до 2800 рублей. Я отдаю на перезаправку по 1300. Можно и дешевле найти, но будет кака. Так что реальная себестоимость у меня выходит где-то рублей 8 при 100% запечатке. А т.к. в действительности она практически всегда меньше, то и еще дешевле.

По полтора рубля печатать не буду. Т.к. те же печатни берут минимум по 1,8 и с минимальным тиражом от 1000 шт. Брак, что ж, может быть... А разве С220 гарантирована от брака? Если какая-нибудь мелочевка стряслась - за день по любому успею. Если что-то серьезное - тут уж какая б машина ни была...
Гном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 14:34   #35
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 933
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гном Посмотреть сообщение

По полтора рубля печатать не буду. Т.к. те же печатни берут минимум по 1,8 и с минимальным тиражом от 1000 шт. .
Шикарно значит живете )))
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 15:48   #36
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Эффективность (затраты / итоговый выхлоп) принтера за 100 тыс выше, чем за 1млн рублей, при объёмах до 25-35 тыс А4 в месяц.

пример, объём 20 тыс в месяц х 12 = 240 тыс в год

принтер офисный 100 тыс руб / 240 тыс А4 = 40 копеек
(очень высокая скорость возврата инвестиций)

принтер полуПРО 300 тыс руб / 240 тыс А4 = 1.20 копеек
(средняя скорость возврата инвестиций)

принтер ПРО 1.2 млн руб / 240 тыс А4 = 5 руб
(возврат инвестиций привязан к объёму, можно и за пять лет не отбить)

сюда можно дабавить контраргумент 1 - себестоимость то ПРО класса ниже, она ниже на копейки, с учётом того, что тонер из одной и той же банки используется, а тонер является ключевой составляющей себестоимости оттиска.

сюда можно дабавить контраргумент 2 - стабильность выше, пиковая нагрузка выше, ремонтопригодность, работа с высокоплотной бумагой, ....ПРО класса, но эти аргументы весомы, при больших срочных пиковых нагрузках, приличных тиражах, требующих стабильность, интенсивной загрузке высокоплотной бумагой, просто высоких объёмах печати, ...
Интересный расчет. Где мля первоисточник формулы? Где реальные исходные параметры?
Покажите принтер за 100тыр печатающий по 25-35 А4 в месяц!!!! Сколько блоков (юнитов) принтер за 100 тыр сожрет за год???? Где эти юниты сидят в расчете????
Единственное честное это Контраргументы.
Сам Же написал ключевая составляющая себестоимости -ТОНЕР. Т.е без учета аппарата и зипа затраты пропорциональны.
При хорошей продажной цене стоимость принтера и ЗИПа мона вааще не рассматривать. Продаешь 250к А4 в год по 10-15 руб/А4 и наслаждаешься жизнью.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 17:01   #37
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Что бы понятно было определимся:
Офисный принтер ето с250, что бы он напечатал 240К надо вложить 4 комплекта блоков за 56 тыщ рублей и брюки превращаютя
322000/240000=1,4 руб
ПолуПро ето С451 надо вложить комплект блоков за 76 тыщ руб и брюки превращаются
376 000/240000= 1,5 руб
Всем известно что офисный принтер указанный объем не вывезет, апделается, замучаешься печатать ночами и т.д.
Для Про можно было нарисовать побольше копий в год. И станет очевидно что аппарат подбирается исключительно под нагрузку. Ето раз. А два это то что в дешовые модели ЗИП плотнее ложится в себестоимость отпечатка, т.е чаще, а в дорогие реже.

Последний раз редактировалось polyprint; 22.01.2011 в 17:05..
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 21:23   #38
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 937
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Это нас и отличает от запада: стремление все отбить в течение года, а лучше полугода.
Ну дак понятно, потому что через 2-3 года , младший "офисный" принтер будет печатать красивее чем ваш Про.
Шушурик
Цитата:
Ну, допустим у меня КМ 8650 в месяц делает 30000А-4 в цвете и альтернативу я ему вижу тока в С6501/С6000. Так как не хватает скорости, стабильности на 300гр. и качества печати., а тот же С452 не расматриваю в принципе. Зато он заработал уже наполовину на С6000 еще 4 месяца и будем брать С6000...
Нук этот обьем у вас появился не с ровного места т.е. не с нуля у вас вроде офсет если я не ошибаюсь. Т.е 8650 подбирает всю мелочь с офсета так ведь ?
У меня С452, и я его брал осознанно хотя обьемы у меня пока не большие и с ними мог бы справится и 8650 и 220 Коника, но не сегодня-завтра обьемы придут, а они придут точно т.к рост каждый месяц, и я не зашьюсь из за скорости ,качества, стабильности на 300гр.
И мне не нужно будет ее менять на Про как вам понимаете. Может не когда не нужно будет, а лучше взять еще одну такую, т.к. на том рынке на котором я сейчас работаю победить меня можно будет только ценой, а для этого нужна с/с на Про на порядок меньше моей, чего нету на Про серии.
Видел отпечатки с 6000 не впечатлили что бы уж совсем. Вот такое дело)

P.S
Цитата:
Capitalist, как то была подпись у TRI кажется-Я заработал на сфиду, печатая визитки по 1,3 р за штуку...
Это шутка он об этом говорил )

Последний раз редактировалось titan-print; 22.01.2011 в 21:30..
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 21:37   #39
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Безусловное преимущество "офисника", напр. с220, заключается в том, что на 3-4-5-м цикле замены юнитов, при ощутимой "усталости" самого аппарата, экономически целесообразно вместо комплекта барабанов и девелоперов и дорогостоящего ремонта "старичка" просто купить новенький 220-й. Ведь если из цены нового аппарата вычесть цену ресурсных узлов, которые к слову сказать можно перекидывать с аппарата на аппарат, то останется смешная цифра в районе $500.
Вывод: плюс недорогого аппарата - возможность относиться к нему, как к расходнику, экономя не только нервы.
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 23:38   #40
Гном
Новичок
 
Аватар для Гном
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Белгород
Сообщений: 28
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amorf Посмотреть сообщение
Шикарно значит живете )))
Да не так чтобы... У нас просто цены на всё высокие, скоро к столичным подберутся.
Гном вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика