Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

[Junior]

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

[кубанец]

Успешный пример из дизайнера в полиграфисты—Александр В. из Тюмени. Оборудование проф., помещение в собственность приобрел.
Оборудование не проблема приобрести, а вот хорошего дизайнера найти... Как ты отметил выше, при з/пл 25 тыр. приносить должен около 100 тыр.
Так что дерзай, голова есть, желание работать есть. Работать придется минимум 12 часов в сутки, к лету будешь чувствовать себя более-менее устойчиво, а через год-полтора придет стабильность (условная).

[mAnAger]

Сообщение от кубанец

при з/пл 25 тыр. приносить должен около 100 тыр.

Иногда можно заплатить и все деньги за дизайн, который принес Клиент, если потом с этого дизайна сделана работа не на малые деньги! )
Junior, судя по всему, назад уже дороги нет, так что дерзай - начинай работать! Я в полиграфию зашел совсем случайно - купил копир под заказ, заказ сорвался, и вот... ))
Еще раз - удачи в начинании! Главное в этом деле - настроение, и вера, что если хорошо будешь все делать, то прибыль не с первого дня будет, но...

Сообщение от кубанец

к лету будешь чувствовать себя более-менее устойчиво, а через год-полтора придет стабильность (условная).

[print_market]

Ну раскачиваться в вливаться это в любом бизнесе - временной отрезок. Тут главное не паниковать, а "в-job-ывать"!

иди для начала в подмастерья послепечаткой заниматься, потм сделаешь выводы

Unbelievable! Только сам, наступая на грабли. Бизнес все же осознается и прочувствуется смаковнее, если сразу на глубину. Свои денежки, кровные... свои косяки, своя плата рублем!

[man]

Не боись, да тут все пробегали... мимо )))) и ... задержались...

[kaj]

Сообщение от mandragory

Не боись, да тут все пробегали... мимо )))) и ... задержались...

+1

...насчет ОКИ - она в основном для визиток хороша, а с листовой продукцией она конкуренцию не выдержит, да и меловку боится она...

[Grigorijs]

совет:
не грохайте всех денег, не получив первого результата
попробуйте для начала принтер - резак.

[Сега]

Знаете, дорогу осилит идущий.

Почти шесть лет назад мы начинали этот бизнес с той же суммы в 200 тыр. руб. Была полная неизвестность, чтение бывшего форума БСП.
Конечно, деньги тогда были дороже, но и была на них приобретена не только первичная расходка, основная постпечатка, касса, столы, стулья, ширма, но и выстроена хорошая комната в холле здания, где мы расположились, повешены жалюзи (извините, не то, чтобы тыща, каждая сотня была на счету). Комната строилась правда в счет будущей аренды. Единственное, что уже до этого было в наличии, это один компьютер, плюс еще один купили.

Сами можете догадаться, что при таком раскладе денег на основного кормильца-типа ЦПМ катасрофически не хватало. Надо сказать, что наличных было всего-то 30 тыс. руб. Остальные 170 состояли из кредита и занятых денег у друзей\родственников, причем половина из них была короткими, на 3-6 месяцев.

В беспросветной картине плюсом было наличие при старте пары-тройки заказчиков, которые первое время помогли сразу же зарабатывать и возвращать деньги и относительно хорошее месторасположение.

Тут много насоветовали разных хороших и крутых и попроще аппаратов для старта. Мы на тот момент могли позволить себе купить только принтер не дороже 100 т.р.
И выбора в то время практически не было, поэтому был приобретен аппарат в принципе не пригодный для коммерческого использования - HP 5550.
Тем не менее на нем мы заработали вскоре на бюджетный широкоформатник HP130, на котором и чертежи студентам, и плакаты, и дизайнерские проекты печатали, и фотографии и печатаем до сих пор, потом прикупили еще один такой же, т.к. в сессию один со студентами не справлялся.

Деньги делают деньги. Более дешевое оборудование делает более дорогое. Через полтора года мы прикупили воистине песню и настоящего кормильца - легендарный Xerox 7750, который нас вывел на новую ступень развития.
Тем же временем появился комплект для ручной шелкографии, купленный под конкретный заказ, на котором не только окупился, но и принес прибыль. Потом приличный лазерный гравер-резчик. Последние две позиции поддерживали, когда разразился кризис и спрос на печатную продукцию резко упал. В то же время были приобретены и широкий каттер, самый дешевый, для раскроя оракала и широкий рулонный ламинатор, все прекрасно работает до сих пор и никаких сожалений, что не купили более дорогое с более громким именем, только родоначальник HP на приколе, да и то... оченно на нем черхнуха и цветные кальки красиво получаются...
По мере необходимости докупалась и всякая прочая мелочь.
Не ведись на разговоры, что нужно купить все и сразу самое супер-пупер. Кривая и анализ потребностей клиентов выведут сами...
Кстати, еще и софт ведь покупали в начале деятельности.

А между делом.... Непредвиденные траты - адвокату. За год до кризиса случилось первое пришествие отдела К с изъятием на несколько месяцев всех винтов для изучения.
Вместе с кризисом случилось второе пришествие отдела К с изъятием уже системных блоков на несколько месяцев для изучения. Все вернули, но, естественно, было куплено уже другое оборудование. Плюс опять услуги адвоката.
Как следствие, года полтора нулевое развитие и увольнение 30% работников (2 человека) и даже сработали в один месяц в минус 20 тыс.руб...
Правда, уходящий год вселил оптимизм. Тьфу-тьфу-тьфу.

Пара-тройка замечаний. Сабельный резак - фууууу как криво, хуже только топор. Может нам не повезло попросту. Но самая дешевая гильотина гораздо нарядней. ОКИ 810 нам даже официал не рекомендовал брать. Сказал, что на нем только в школе печатать...
Ризограф в большинстве случаев штука бесполезная. Дешевый епсон В-310 - на порядок качественней полноцветного ризо. Порой и лазер заменить может, и конверты без проблем, и малые офсетные тиражи. Вот только на меловке не может ((( А дешевой глянцевой фотобумаги я не знаю к сож.

Так что уважаемый Junior, всё у тебя получится. Это видно невооруженным взглядом и по широте знаний и по настойчивости и желанию, и существующему опыту. А несуществующий - дело наживное. Удачи!

[kaj]

Сообщение от Сега

Пара-тройка замечаний. Сабельный резак - фууууу как криво, хуже только топор.

мож вам плохой попадался, у меня самый дешевый квтрио 3902, вполне сносно, да его вроде и не для тиражей советуют, а для единичных экземпляров - что-то подправить..., шаблон подрезать, пробный экземпляр в порядок привести и т.д., а так конечно без гильотины тяжко будет...
насчет ризо тут дело спорное и все зависит от задач, конечноо же если есть денежка то я двумя руками бы за кису, но денег у топикстартера мало а для бланочной продукции и т.п. бу ризо в пору..

[кубанец]

Сообщение от Grigorijs

совет:
не грохайте всех денег, не получив первого результата
попробуйте для начала принтер - резак.

Поддерживаю!
В течении полугода было приобретено (постепенно) оборудование. Первая покупка была Duplo S550 (дупликатор)+гильотина (Ideal 4205), потом буклетмейкер, всё под конкретные задачи. Под залог оборудования взял кредит и купили КМ 253С итд. Это было в 2008 году, на сегодняшний день уже более 20 девайсов известных брендов, + 2 пакета лицензионных Адобе Стандарт. Самое сложное создать команду.

[MaxMaster]

Сообщение от кубанец

Самое сложное создать команду.

плюсстотыщмиллионов!!!! В одну будку работать - очень много не успеваешь, а найти адекватных работников....просто нет слов. Вот если бы их можно было купить точно также как и технику....

[kaj]

Сообщение от MaxMaster

Вот если бы их можно было купить точно также как и технику....

Купить как раз наверное и можно тока вот за какую цену))), полюбому челу начинать самому так шо на первых порах придется попотеть, а в дальнейшем помучаться с персоналом - его обучением...

[Capitalist]

Сообщение от Junior

Теперь я окончательно запутался. Давайте разбираться:

Было предложено:

1) Я: KM с280 + резак
2) Михаил: DC 240
3) Рафаэль 6513: RICOH 6513 б/у + Резак сабельный + Ризограф б/у
4) polyprint: 8650 (110т.руб.) и 7450 (70 тр)
5) print_market: Оки 9650 ДН новый 100000 руб. + китайская гильотина новая или б/у до 50000 + (биговка-перфорация 5000-10000 + ламинатор пакетный 5000 + брошюровщик 5000-10000)

Промежуточный итог таков что никто из советчиков а) не сошелся во мнении, б) не совпал с моим предположением. То есть ситуация запуталась окончательно. Люди, я прошу вас дать мне рекомендации относительно техники исходя из параметров:

- ROI
- Себестоимость
- Надежность
- Ресурс
- Бюджет на аппарат+резак = 200 000
- Mac совместимость

Я пока еще ламер.

c 200 тысячами лучше не стартовать.
в эту сумму рабочий комплект вписать невозможно. даже если вы будете mc8650 покупать.
вы кстати не учитываете некоторые важные факторы.
1) кушать вам первые месяца три будет нечего(тем более с таким железом - чай не Айджен 4 поставили с продажной ценой по 6 руб А3 что б к вам очередь выстроилась).
2) у вашего проекта нет ни малейшего запаса прочности.. ну ладно, допустим каким то чудом вы уложились в 200 т.р. -работаете неделю.. вторую.. и тут у вас бац - подыхает ремень и печка(а иногда и пара имидж юнитов до кучи) -ремонта на 50-70 тр. что будете делать?


не следует начинать бизнес на последние деньги.


для разумного минимального старта с дешевой машинкой типа Bizhub C220 необходимо тысяч 400... и машина там меньше половины будет занимать

[amorf]

разумный минимальный старт ? это все такие относительные понятия .... начать можно с чего угодно.. хоть со струйника... главное суметь это продавать...
И вообще уважаемый Capitalist, в любом бизнесе есть свой риск.

[Whitewolf80]

Сообщение от Capitalist

работаете неделю.. вторую.. и тут у вас бац - подыхает ремень и печка(а иногда и пара имидж юнитов до кучи) -ремонта на 50-70 тр. что будете делать?

Capitalist, допустим, человек покупает у вас (в вашей компании) принтер, работает неделю.. вторую.. и тут бац - подыхает ремень и печка (и пара имидж юнитов до кучи), что будете делать?

[Сега]

Сообщение от Capitalist

c 200 тысячами лучше не стартовать.
не следует начинать бизнес на последние деньги.

где бы я был, если бы не стартовал в свое время с 200 тысячами, не только последними, но по большей части заемными. Страшно было первые три месяца, а через полгода уже пришла уверенность.

[Hirosim]

С большим интересом прочитал эту ветку, поскольку сам больше года назад решил одной ногой ступить из дизайна в полиграфию.

Что касается бюджета. Я начинал с 5 принтеров Epson c110 (сейчас бы однозначно брал несколько В300), Резака KW-TRIO 3941 и брошюровщика Duplo HF-25C. Всего на 100 000 р. Этого хватило, чтоб в течение года приобрести кучу другого более серьезного оборудования, бюджет которого уже более пол миллиона...

Что касается совмещения приятного с полезным - дизайна и печати). Как только начинаешь позиционировать себя как минитипография, неизбежно появятся заказы, связанные с рутиной. Одно дело сделать 10 буклетов, другое - 300. И конечно, заниматься всем одному - очень сложно. Мы работаем вдвоем - и то, тянуть сразу два направления крайне сложно. Я решил для себя стремиться заниматься производством прежде всего тех проектов, для которых делал дизайн. Конечно, пропускать крупные денежные заказы только на печать тоже не стоит. Но очень важно определиться, что главное, что второстепенное в вашем деле. Во что уходить с головой, а что расценивать как приложение к главному. И еще одно - наличие собственной печатной базы нам, как дизайнерам, дало возможность заниматься кроме исполнения заказов, еще и собственными проектами - производим свою сувенирную продукцию на продажу.

И еще хочу сказать, что решение организовать свою печатную базу у нас было продиктовано не столько стремлением больше заработать, сколько желанием расширить свою сферу интересов. По нашему полуторагодовалому опыту, дизайн приносит порой даже больший доход, чем печать.

[Trawel]

Начинал с минуса - 3000уе + кредит за компьютер и сканер. Ориентация была дизайн. В запасе постоянные заказчики с бюджетом 3000уе в месяц.
В первые два месяца по закону подлости заказчики почти ничего не заказали (еще на второй месяц сперли компьютер, помогло то что пришел заказчик на дизайн и компьютер окупил), но новые отбили аренду и кредит за первый месяц и дали на покушать за второй. Дальше уже более менее пошло в русло. Но дизайна хватило года на полтора, далее пришлось переориентироваться на оперативную полиграфию (постепенно, оценив обьем цифровой печати). Сейчас оперативка - 80%.

[Nikit0s]

Не могу не встрять...

Идя по среднестатистическому пути, получишь среднестатистические результаты.

То есть вероятность бизнеса дожить до пятого дня рождения -- около 20%.

И с вероятностью 90%, заработанного будет хватать только на среднюю жизнь.
То есть ничего особо и не выиграешь по сравнению с тем, как если бы работал на дядю, тратя силы на совершенствование в том, в чем уже и так силён.

Вместо того, чтобы тратить силы на такие совершенно новые, но совершенно не вдохновляющие вещи, как:
1) бухгалтерию;
2) кадры;
3) технологии;
4) IT;
5) милиционеров;
6) милиционеров из ОБЭП и К;
7) налоговиков;
8) пожарников;
9) вечную головную боль -- чем платить зарплату сотрудникам;
10) вечную войну с конкурентами;
11) вечные поиски дешевой аренды/собственной площади;
12) базары за электричество/воду/отопление;
13) сотрудницы периодически уходят в декрет;
14) кто, мля, починит мне эту хрень, которая вроде как новая была еще вчера, а теперь она не стоит ни копейки, так ее еще и починить стоит кучу денег;
15) куда подевалась партия материалов, которые только в прошлом месяце купили? Неужели уже всё потратили????
16) как мне выбить 325 тысяч рублей долгов из 243 клиентов, которые должны каждый по 1-2 тысяче рублей, а в итоге набежала сумма, за которую можно неплохой автомобиль купить?
17) налоговая насчитала пеней на 200 т.р., а у меня и так кредитов на два миллиона?
18) сотрудники просят индексировать зарплату (ведь лук в Индии подорожал в два раза), а я и так на грани банкротства.
19) ведущего дизайнера сманивает конкурент на зарплату в два раза больше;
20) прорвало водопровод, убытков на 200 т.р., залил еще и соседний офис, что делать?
21) клиент с тараканами в голове написал 25 заявлений в роспотребнадзор, кто будет разгр@@@@ь эту гору нечистот?
22) в очередном тираже клиенту не понравился цвет -- отличается на один шаг по пантону от подписанного. В мусорку продукции на 3 тысячи долларов;
23) клиент на входе в офис упал на обледеневших ступеньках и сломал руку, его страховая вкатила иск на 10 тысяч долларов;
24) сотрудник не подумав сунул руку в пресс, ему поломало все пальцы, руку пришлось отнять -- еще 10 тысяч долларов компенсации;
25) клиент не подумав сунул руку в ризограф, ему запачкало рубашку от Армани за 500 долларов
26) соседи сверху заливают офис с регулярностью швейцарского хронометра. Но они простые русские олигархи, и к ним только на прием попасть стоит больше, чем ущерб от инцидента.

Это только то, что успел вспомнить за пять минут. Приукрасил (приукрасил, а не нафантазировал) только несколько пунктов, а все остальное -- чистая правда.

В реальности, если вспомнить все злоключения за последние пять лет -- список вырастет в несколько раз. Например, кусок оцинковки, оторвавшийся от облицовки нашего офиса и упавший на припаркованную рядом машину с высоты 3 метров. Или фасадный флагшток с двумя флагами, который оторвало ураганом, слава Б-гу, ночью, так что он никого не покалечил.

В общем, качество жизни скорее всего не повысится.
Только сон станет много хуже, нервы много слабее, здоровье много хилее, и годиков проживешь много меньше.

Причина банальна -- слишком много людей идут по этому пути, и слишком у нас в стране не любят бизнесменов, будь ты даже золотой человек.

Может попробовать что-то более оригинальное?

(знал бы сам -- попробовал бы).

Это так, наблюдения из жизни...

Не факт, что все проблемы навалятся одновременно, но по закону подлости вероятность этого радостного события стремится к 100%

[titan-print]

Nikit0s,
Жесть

[Михаил]

ТС, не лезь в это дело за 200 000, НУЛЯ не хватает! делай грамотное ДИЗАЙН-бюро, найми 2-3 помощника и делай макеты хорошие за заблосы, если ты так крут то все типографии будут у тебя макеты делать, из затрат - аренда и все, никаких тебе поломок и проблем. ПОВЕРЬ ты больше заработаешь, ну не хватит тебе 200 000 ни на что! что бы тебе ни говорили, ввалишь деньгу и будешь с отверткой бегать...