Дизайнер хочет заняться делом. Помогите. - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2010, 12:37   #1
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
Вопрос Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Junior; 22.12.2010 в 12:44..
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 22:35   #101
Алекс26
Местный
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 277
Репутация: 7
По умолчанию

можно я скажу?!
в кач-ве цифровой машины- Конику-Минольту (или Девелоп, что одно и тоже, но Девелоп чуть дешевше на старте) 220-ю! 280-я дороже, но трата денег бесполезная! скорость печати на плотных бумагах у них одинаковая (на 80-ке никто печатать не будет!) значит реальный износ барабанов будет одинаковым! и цена тонеров ниже, чем у кэнона, а тем паче у ксерокса и т.д.... резак- лучше гильотину! ширина реза в идеале, такой, чтоб кроить меловку 620 на 940 мм. Гнаться за "Идеалом" смысла не вижу, не настолько они лучше, насколько дороже китайцев, например, кв-трио! главное, чтобы удобным был в работе (никаких там винтовых прижимов!). А далее уже по денежкам- ламинатор, ризограф, листоподборка, термоклейка, брошюровщик, обрезчик углов...
Сам занимаюсь сервисом уже более 15 лет, а последний год ещё и оперативкой.
пиши, земляк, в личку! что знаю. расскажу!
Алекс26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 23:16   #102
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Junior, Вот еще несколько палок в твои колеса.
1. Все предлагаемое здесь и в широком спектре дилерами цифровое и постпечатное оборудование расчитано на печать и изготовление ширпотреба. Все здесь пока умалчивают о том, что и для этих целей не все гладко (даже если не считать себестоимости) даже у ПРО-оборудования. Сделать желаемую эксклюзивную продукцию на таком оборудовании почти нереально.
Минусы - отсутствие печати кроющими красками по цветным бумагам; отсутствие печати белым (за исключением очень дорогих машин); сложность и дороговизна изготовления фигурной продукции.
2. Все приведенные примеры визиток сделаны преимущественно методом высокой печати (если интересно оборудование поищи в поисковиках - Letterpress, оборудование древнее и трудоемкое, но позволяет делать красивые вещи).
3. И по поводу ответственности дизайнера - дизайнер делает и продает картинку (я сталкивался с такими работами несколько раз - красиво, но дешевыми средствами не напечатать, а за печать заказчик переплачивать не хочет и жалуется на дизайнера), а все остальное (и качество печати тоже) зависит от жадности заказчика и выбранной типографии (услуги предпечатной подготовки еще никто не отменял, что за это почти никто не платит это другой вопрос). У меня в техзадании на дизайн есть пункт - затраты по печати (дешево-дорого). При наличии соответственной оплаты лично я напечатаю любой дизайн и с требуемым качеством (в смысле подготовлю и найду где напечатать).
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 23:23   #103
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс26 Посмотреть сообщение
главное, чтобы удобным был в работе (никаких там винтовых прижимов!).
как раз наоборот, никаких кулисных прижимов, особенно в китайском резаке
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 23:57   #104
Pavlik315
Местный
 
Аватар для Pavlik315
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Свердлобл
Сообщений: 618
Репутация: 27
По умолчанию

Прочитал сейчас всю ветку, выскажу своих несколько домыслов.

1.) Junior, вы талантливый дизайнер, такие на дороге не валяются, вам бы в толковую контору (которая достойно оценит ваш талант). Если начнете свое дело (полиграфическое), то талант зароете в землю. Времени на дизайн совсем не останется, нужно и с клиентами работать, и напечатать/нарезать/согнуть, и по налоговым всяким побегать, и с принтером повоевать. А когда красоту-то творить?

2.) Все тут очень красиво расписали 200к, ну потратите вы их на указанное выше оборудование и что дальше? Дома поставите и любоваться будете? Обязательно нужен офис, и причем не пустой. Как минимум пара столов, стул, вешалка для одежды, диванчик для клиентов. Это как минимум в 25-40к встанет. Аренду за первый месяц нужно заранее оплатить. Кассу купить нужно (15к), расчетный счет открыть (~1,5к). Расходников нужно заранее прикупить, не будете же вы за каждой пачкой бумаги бегать. Это еще 20к прибавьте. И что в итоге останется от 200к? в лучшем случае половина. отсюда вывод:

3.) На мой суровый взгляд у вас 2 пути: а) дизайн-бюро, которое кроме дизайна абсолютно ничем не занимается. В этом случае у вас будет достаточно времени для того чтобы показать уровень вашего таланта; б) полиграфическая мастерская перезаказывающая листовую печать. В этом случае, времени на дизайн будет существенно меньше. Но зато будете выпускать не виртуальный "дизайн", а готовую продукцию, которую можно пощупать руками, и за которую клиенты охотнее и чаще готовы платить.

Все вышесказанное строго ИМХО, основанно на собственном опыте. Сам предпринимателем стал совсем недавно, небольшой офис оборудованный тем, что видите в подписи + мебель на 2 рабочих места, всякая канцелярия и немного расходки, приобрел за 140. За 3 месяца не заработал практически ничего, все ушло на склад, поездки за расходкой, всякие мелкие долги предыдущих хозяев и т. д.
Pavlik315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 01:04   #105
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Junior, вопрос, а что в Краснодаре есть спрос на дизайн выше представленных визиток и аналогичной продукции?
Спрашиваю по тому, что за 16 лет работы дизайнером только, по-моему, два заказчика (в Москве) попросили подобрать дизайнерскую бумагу, остальные заказывают принципиально меловку. Пантоны только если бренд-бук имеется и то в основном на визитках. Одного заказчика год уламывал 21 пантон поставить, тиражей пять с оранжевым (в CMYK) прогнали, пока согласился - устал получать разный оранжевый.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 02:19   #106
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Как интересно порою сочетаются разные сообщения:
Цитата:
Сообщение от Pavlik315 Посмотреть сообщение
На мой суровый взгляд у вас 2 пути: а) дизайн-бюро, которое кроме дизайна абсолютно ничем не занимается. В этом случае у вас будет достаточно времени для того чтобы показать уровень вашего таланта
и:
Цитата:
Сообщение от Printer Посмотреть сообщение
в соседнем кабинете дизайн-бюро ...... такого сцуки надизайнерят, что хрен сделаешь
К чему веду...
Если у Juniorа все сложится, то скорее всего он станет в большей степени дизанерской конторой, нежели цифропечатней. Приведенный мною выше перечень оборудования, разумеется, не тянет на полноценное производство, но на опытно-экспериментальную производственную базу - вполне! А дизайн-бюро с опытно-производственной базой - несомненно единица более сильная и симпатичная для клиента, нежели без таковой. Тем более, что у ТС есть неодолимое желание делать продукт своими руками. А это значит, что потребности клиентов в продукции наиболее популярного ширпотребовского сегмента (но с качественным дизайном) он сможет удовлетворять здесь и сейчас, а это сделает его положение более экономически стабильным, нежели просто ваять голый дизайн. К тому же дизайнер, который не "нюхает пороху" (оторван от производства) скорее наваяет чего-нибудь непечатаемого, о чем красноречиво сказал Printer.
А дальнейшее развитие этой опытно-производственной бызы вполне может пойти и в этом направлении: http://forum.trade-print.ru/tisnil-n...vruchnuyu.html. Главное - нАчать! ))
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 08:01   #107
Алекс26
Местный
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 277
Репутация: 7
По умолчанию

Главное - нАчать! )) - согласен! дерьма будет много, но главное- не бояться! и лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном! 100 % не дает даже страховой полис! удачи!
Алекс26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 08:59   #108
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 917
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

Junior , бери все что тебе посоветовал Whitewolf80 , но при условии что остались денежки на аренду, на софт, на компы, столы стулья. 170 тыс + 30 тыс на расходку, и вперетттт.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 10:46   #109
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grigorijs Посмотреть сообщение
В оперативной полиграфии было бы идеально если владелец был в прошлом дизайнером, да работал техником по ремонту орг. техники. + навыки ведения бизнеса итд.
Я как раз за 8 лет работы устал производить виртуальный продукт) Хочется понюхать производства и ручками поделать все)) Ну и навыки ведения бизнеса получить) Согласитесь, лучше их получать по смежной профессии чем по совершенно не связанной специфике бизнеса, далекой от дизайна.
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 10:48   #110
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс26 Посмотреть сообщение
пиши, земляк, в личку! что знаю. расскажу!
Спасибо огромное. Обязательно обращусь!
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 10:55   #111
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Junior, Вот еще несколько палок в твои колеса.
Обычные палки) Не сильно страшно, но и не сказать чтоб не страшно.
Оборудование простое как цветные карандаши - я понимаю. Хочу на нем заработать на более качественное) Про высокую и глубокую печать я знаю. Как и про линотипы-монотипы, Клода Гарамона и Жанбатиста Бодони) Проблема в том что вот уж чего себе позволить не могу пока - так это игр с леттерпрессом. Их я себе смогу позволить только после отладки рабочего процесса. Когда работа идет, а я могу покувыркаться с прессом) И про "печатник/дизайнер" - конфликт почище отцов и детей. Потому и хочу своими ручками. Чтоб понять как не надо "дизайнить", чтоб печатник не проклинал) А то карма портится.
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 10:56   #112
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
как раз наоборот, никаких кулисных прижимов, особенно в китайском резаке
вот с резаком я так и не определился(
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 11:10   #113
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlik315 Посмотреть сообщение
Прочитал сейчас всю ветку, выскажу своих несколько домыслов.
по пунктам:

1) Я и так начинал с самой толковой конторы в городе и крае. Тут, в регионе выше Рекламное агентство Ruport не прыгнуть. Работал там 2 года и был оценен.
Не хочу я больше работать на дядю. Ехать в москву? Можно, но тут есть аспект семьи. Не только моей новой, но и прежней: мать/отец/брат/сестра. Мало того что новую везти непонятно куда - старую бросать не собираюсь. Мне еще брата с сестрой на ноги помогать ставить. (У нас наблюдается династичность: все по творческой стезе идут (живопись/фото/дизайн/дизайн одежды)

2) ну я же написал что безболезненно - 200 на оборудование. Есть резерв и на расходники.

3) На кого-то не хочу. Самому студию открывать - так себе перспективка пока. Дизайн не дает уверенности в СТАБИЛЬНОМ потоке прибыли. Бльшой или маленькой - сейчас не важно. Квалифицированных дизайнеров, даже закончивших профильное с отличием - нужно переучивать, а это затраты по времени и деньгам. Совершенно мертвый материал, спасибо гос вузам. Да и улететь потом может)) Сам имею образование филологическое кстати. Либо, если кадр стоящий - его следует обеспечить зарплатой 25 000 минимум. Математика простая. Чтоб я ему платил 25 000 - он минимум мне должен приносить 70 000. При этом я выхожу в 0. Без прибылей (аренда/налоги/рабочее место/передвижение/обеды). Как обеспечить дизайном стабильный поток в 150 000 на одного нанятого? От случая к случаю - да. Но не буду же я ему платить от случая к случаю? С перезаказом - засада. Маржа не стоит беготни.
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 11:16   #114
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Junior, вопрос, а что в Краснодаре есть спрос на дизайн выше представленных визиток и аналогичной продукции?
Да. У нас, южан, в менталитете заложено два качества: скупость, но вместе с тем и желание заоблачных понтов. То есть если грамотно играть на психологии - можно с успехом продавать понты. Денег в Краснодаре хватает. Посмотрите статистику в "Комерсанте" и "Секрете фирмы" - можно проследить что мы на 1-2 месте среди городов "неофициально милионников". Благодатная почва для инвестиций. Все модные) Ужас. x6 - уже не круто. Кайены вышли из моды 2 года назад. Так себе местечко, но жить можно и климат приятный) Сейчас у нас +20)
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 11:17   #115
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
К чему веду...
Если у Juniorа все сложится ... Главное - нАчать! ))
Вот. Именно к этому я и веду. Вам в очередной раз спасибо огромное.
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 11:19   #116
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amorf Посмотреть сообщение
Junior , бери все что тебе посоветовал Whitewolf80 , но при условии что остались денежки на аренду, на софт, на компы, столы стулья. 170 тыс + 30 тыс на расходку, и вперетттт.
Офис/столы стулья есть) 2 Макбука Pro ) Софт маковый. 30тр на расходники хватит?
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 12:15   #117
Pavlik315
Местный
 
Аватар для Pavlik315
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Свердлобл
Сообщений: 618
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Junior Посмотреть сообщение
30тр на расходники хватит
На первое время должно хватить, купишь бумаги разной плотности по 2 пачки, немножко дизайнерки (лен, сирио перл), ламинашку 2-3 вида. Останется 12-15к как демпфер на непредвиденные расходы.

Возьми, на первое время оки с810, он на форуме обсосан вдоль и поперек. Что либо серьезное лучше будет перезаказать. Остальную сумму потрать на постпечатку, дорогую я бы не советовал сразу покупать, нужно сначала рынок прощупать. Если заказов не будет, то их и с хорошей постпечаткой не будет, а если все пойдет нормально, то быстро заработаешь на что-то серьезное. Возьми резачек сабельный китайский, ламинатор пакетный, типа моего из подписи, брошюровщик простенький на мет. пружину, скруглятор углов тебе здесь уже советовали, АД-1 неплох, но руки к нему приложить нужно. Не трать все деньги сразу, за первое время сам поймешь что тебе нужно. А если потратишь всю сумму сразу, а вдруг срочно появится жирный заказ например для плоттера или биговщика, то быстренько его купишь и этим же заказом он у тебя окупится.
Pavlik315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 13:01   #118
Printer
Местный
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: сибирь
Сообщений: 129
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Junior Посмотреть сообщение
Я как раз за 8 лет работы устал производить виртуальный продукт) Хочется понюхать производства и ручками поделать все)) Ну и навыки ведения бизнеса получить) Согласитесь, лучше их получать по смежной профессии чем по совершенно не связанной специфике бизнеса, далекой от дизайна.
иди для начала в подмастерья послепечаткой заниматься, потм сделаешь выводы
Printer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 19:40   #119
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 917
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

В подмастерья - нафиГ. Итак научится... а не научится- значит не его это... Форум поможет.. А на счет 810 го... зачем человеку эта пукалка ???
под диз. картон 610 го за глаза... тем более 810 GDI ... а вот 7450 для качественной печати ой как пригодится... тем более у чела клиенты найдутся раз дизом работал.

Еще если бабки будут до кучи плоттерок А1 неплохо бы ... плакатики шлёпать.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 21:09   #120
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Printer Посмотреть сообщение
иди для начала в подмастерья послепечаткой заниматься, потм сделаешь выводы
Шутишь? Я подмастерьем месяца 4 минимум прососу. Похудею заодно. Ни дизайна ни дела в результате. Ни жены в худшем случае)))))))))
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика