Дизайнер хочет заняться делом. Помогите. - Страница 10 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2010, 12:37   #1
Junior
Пользователь
 
Аватар для Junior
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
Вопрос Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Junior; 22.12.2010 в 12:44..
Junior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 21:12   #181
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
любой хороший специалист у нас будет зарабатывать больше работая на себя, чем на дядю
Работая на себя, очень часто остаешься вообще без зарплаты и живешь тем, что вкладываешь деньги в бизнес. Будет хорошо, если в будущем данный бизнес позволит жить безбедно - иметь квартиру, машину и прочее. Но я думаю, что далеко не каждый бизнес способен обеспечить достойную жизнь. В основном, люди работая на себя, финансово не особо выигрывают. То, что в компании появляются деньги - это еще не полный успех. Потому что очень много денег приходится оставлять в оборудовании, формировать склад ЗИПа, расходки - неживые деньги, которые могли бы работать.
Смотрю на зарплату наших менеджеров и понимаю, что начни они работать на себя, понадобится много лет, чтобы они смогли платить себе достойную зарплату.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 21:40   #182
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

print_market,
Цитата:
Очень внимательно прочитал и написал в тему о Зета-принт. Это Вы не поняли, почему дороже и быстрее. Хотя некоторые регионы могут и дешевле + быстрее, но качество... писАл выше
Что я не понял то ? что цена Михаила 2500тыс.р за 1000шт эта "цифра" и сроки сутки, а Зета это сборка на офсете этого что ли не понял ?
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 22:35   #183
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

mAnAger, но на дядю то мы работать уже нет пойдем? -а в остальном согласен на 100%... если бы зарплату да в петерочку и нах.. нужны эти вложения!!!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 22:52   #184
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

владимир-альянс, тут нет однозначного ответа. Все зависит кто предложит, сколько предложит. Серьезно, работу можно выбирать из-за денег в том числе, а вот бизнес открывать и думать только о выгоде не имеет шансов на успех!
В Москве есть у меня родственник - талантливый юрист, зарплата в у.е. 4-х значная, хороший соц. пакет, постоянные выездки в Европу. Почему бы и не работать?
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 23:52   #185
White_Rabbit
Пользователь
 
Аватар для White_Rabbit
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Московская. обл.
Сообщений: 52
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Junior Посмотреть сообщение
Вы поймите меня, у меня семья) Дизайн и стабильная прибыль - вещи разные и с трудом (дни и ночи в адской работе) уживающиеся вместе. ... За свои годы работы, я прекрасно понял что дизайн на голодный желудок - не дизайн, а унылое г@вно. Впрочем и на сытое брюхо - тоже хорошего мало. Дизайнер должен быть в состоянии легкого, приятного голода. Тогда и результат интереснее и азарт появляется. А на голодный желудок - погоня за барышом. .... Исходя из этого я решил что самый разумный способ покрыть потребности свои, как материальные, так и духовные - типография. Ибо это не противоречит моей "вере" и является бизнесом средне и высокомаржинальным. Мои мотивы таковы.
Подписываю под вашими словами на 100%! Прямо как с языка сняли! Я в такой же ситуации!
White_Rabbit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 00:20   #186
Bullet
Местный
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от print_market Посмотреть сообщение
Таксист в столице на арендуемой машине (1000 руб. в сутки), работая на диспетчерскую, в среднем имеет 100 тыс. руб.
Собянин с таксистами правильно поступает - снова вводит обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества. Резко поуменьшилось бы количество "бизнесменов", решивших "заняться делом".
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 01:02   #187
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

White_Rabbit, в вашем кусте только в этом году добавилось две цифропечатни (это то, что мне известно). Обе в фирмах, которые относительно прочно стоят на ногах и имеют солидные клиентские базы... Ваш город всегда славился переизбытком рекламных агентств на душу населения. Вы уже анализировали конкурентную среду?
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 01:16   #188
SuFi
Местный
 
Аватар для SuFi
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 171
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bullet Посмотреть сообщение
Собянин с таксистами правильно поступает - снова вводит обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества. Резко поуменьшилось бы количество "бизнесменов", решивших "заняться делом".
Конечно, а еще лучше — закрыть все типографии с годовым оборотом меньше N. Или еще вариант — раз в месяц каждого десятого предпринимателя сажать лет на десять! Ваш Собянин еще всех попрыгать заставит как следует, не беспокойтесь. Новый чиновник в России обычно из кожи вон лезет с самыми безумными идеями, чтобы хоть чем-то начальству запомниться и в газетенках попиариться, вместо того, чтобы хоть раз делом заняться.

У нас и так в стране с демократией знакомство заочное, удивительно, что вообще еще что-то новое открывают.

Последний раз редактировалось SuFi; 30.12.2010 в 01:17.. Причина: Я безумец и действую безо всяких причин
SuFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 01:22   #189
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bullet Посмотреть сообщение
обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества
+ пора повысить налоги
+ пора поднять все штрафы
+ утроить таможенные пошлины
+ обязательно ежемесячные проверки (налоговые, пожарные, санитарные, трудовые и т. д.)
+ еще что-нибудь... а! вот! - ввести цензуру!!!
)))
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 01:43   #190
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
+ пора повысить налоги
+ пора поднять все штрафы
+ утроить таможенные пошлины
+ обязательно ежемесячные проверки (налоговые, пожарные, санитарные, трудовые и т. д.)
+ еще что-нибудь... а! вот! - ввести цензуру!!!
)))
Может проще расстрелять всех, чтоб не мучались и глаза на мозолили
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 02:28   #191
CyberBOB
Местный
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Крд. кр.
Сообщений: 218
Репутация: 4
По умолчанию

Постепенно в ветке образовалось два лагеря. Группа лиц с большим бизнесом, огромными стартовыми капиталами и соответствующего размера проблемами VS. группа лиц, которые начинали с нуля и добились приемлемого _для себя_ успеха и уровня доходов. Некоторые из последних, судя по всему, являются домашними "пионэрами", которых многие тут ненавидят за обрушение рынка.
И да, я тоже долго рисовал для дяди за 50%, и таки ушел на фриланс со временем. И опять же да, со временем купил коня и начал печатать своим клиентам. Хуже мне стало? Нет, не стало. КПД повысился? Безусловно. Демпингую ли я? Нет, просто держу конкурентоспособные цены, на уровне чуть ниже среднегородских офисов с диванами и секретаршами с кофе. Считаю ли я себя бизнесменом? Нет, я ремесленник, который пользуется успехом в виду персонального подхода к людям.
Так что, топикстартер, "носи усы, не ссы!"
CyberBOB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 04:22   #192
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Я давно не читал умных книжек по бизнесу, поэтому порассуждаю своими категориями.
Предприниматели делятся на 3 вида:
1) "инвесторы"
2) "производственники"
3) "ремесленники"
Каждый смотрит и рассуждает со своей колокольни. "Инвесторов" здесь не появляется, потому что им не интересны пересыпки тонера и калибровки. А если бы и появились, то образовался бы еще один лагерь, посоветовавший ТС вообще сменить профессию под влиянием конъюнктуры на рынке труда. Это совсем другой тип мышления: они не болеют производством, надо - купил типографию, не надо - продал.
Для "производственников" их предприятия - это производство со всеми вытекающими - широкое использование наемного труда, конвейерный принцип, производительное оборудование, и т. д. Ну и сопутствующая головная боль. Эти люди стремятся к тому, чтобы больше выполнять руководящие функции. Они вникают в технологии, покупают оборудование и ставят на него работников. И на 200 тыс. при таком подходе, конечно, ничего не придумать.
А если рынок слишком мал? Или ниша слишком узка? Или просто желание отправиться в самостоятельное плавание больше стартового капитала? Тогда это место для "ремесленников" - индивидуалов. Аналогия с тем же мастером-плиточником, который увольняется из строительной организации, покупает себе весь необходимый проф. инструмент и дает объявление в газете: "частный мастер высокой квалификации....." Ему не нужно производство и рабочие. Он не собирается руководить производственным процессом. Он работает сам на себя, он индивидуал и всё.

Как мне кажется, ТС пойдет именно по пути индивидуала-ремесленника. Творческого ремесленника. Скорее всего он не будет заниматься набором персонала и управлением. В крайнем случае возьмет менеджера и подмастерье.

Странными мне кажутся советы заниматься полиграфическим дизайном, не имея никакого другого инструмента, кроме компьютера. Здрасте приехали. Даже принтер готовы отобрать! А у дизайнера одежды отберем швейную машинку, оверлок, пресса для всякой дребедени..?! И отправим шить индивидуальные/экспериментальные модели в ателье в Доме быта??! У меня лично не вызывает доверия дизайнер интерьера, который сам регулярно не мажется по локоть во всяких шпаклевках, красках, лаках и пр.

А главная, на мой взгляд, причина скептического отношения "производственников" к "ремесленникам" кроется не в том, что "мельтешат тут "пионэры" и не в презрении к маленьким капиталам.
Причина в тихой человеческой зависти. Вполне нормальной и незлобной зависти. Потому что "производственнику" в случае чего придется потерять несоизмеримо больше!!! А "ремесленник" с минимальными потерями может пойти опять работать на зарплату. А инструмент? А инструмент хорошему мастеру всегда пригодится.
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 04:38   #193
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
А главная, на мой взгляд, причина скептического отношения "производственников" к "ремесленникам" кроется не в том, что "мельтешат тут "пионэры" и не в презрении к маленьким капиталам.
Whitewolf80, тут есть и другой аспект. Я всегда двумя руками "за" идею и воплощение ее в жизнь. Можно посмотреть бурные споры: стоит ли брать ПРО машину. Через год человек может потерять половину своих капиталов (за больше он не продаст), и будет винить весь мир, который ему посоветовал заняться полиграфией! По опыту говорю...
Поэтому, хорошо, что есть два лагеря. Топистаркер сможет сам вынести из нашего разговора свою правду. Возможно, чьи-то мысли покажутся актуальными и он не станет рисковать всем своим состоянием (для кого-то состояние и 1000 у.е., для кого-то 100 000 у.е. - каждый играет на все)!
По поводу здоровой зависти ремесленник-произодственник, то это миф. Производственникам нужны ремесленники, чтобы загружать про машины хорошими заказами, на которые промышленник может дать лучшие условия (цена/качество/сроки - для кого, что важно), и ремесленнику проще такие заказы переразместить и заработать без головной боли. И чаще всего ремесленник не забирает объемы, а создает дополнительный рынок, что выгодно всем! Например, если ремесленник через год закроется, то его Клиенты разбредутся между промышленниками.
Начинать данный бизнес без какой-либо печатной машины на мой взгляд утопия. Хотя бы те же визитки нужно печатать у себя.
В любом случае, важно все взвесить и довериться СВОЕЙ интуиции!!!

Последний раз редактировалось mAnAger; 30.12.2010 в 04:44..
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 09:27   #194
Грегг
Местный
 
Аватар для Грегг
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Москва,Братиславская,11 www.stamp-adv.ru
Сообщений: 306
Репутация: 14
По умолчанию

Блестят красотой слога посты. Просто стихи, блин! "Талантливые юристы" и мальчуковые мечты о репрессиях и лицензировании конкурентов. Господа! Совка хоцца? В детсад талантливых юристов. А молодых людей не нюхавших пороха- в школу! Вам знакомо понятие "разрешительная система"? Это когда Ваш копир опечатывают)) А сорвете-в клетку. И кстати хрен что сможет Собянин. Материал слишком уж банален))простите за резкий тон
Грегг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 14:02   #195
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,766
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Тов. Грегг. Отсыпь немного...
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 21:07   #196
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
По поводу здоровой зависти ремесленник-произодственник, то это миф. Производственникам нужны ремесленники, чтобы загружать про машины хорошими заказами, на которые промышленник может дать лучшие условия (цена/качество/сроки - для кого, что важно), и ремесленнику проще такие заказы переразместить и заработать без головной боли.
По поводу того, что производственникам нужны ремесленники - вот это миф!
Производственник мечтает о быстром конвейере и растущем сбыте штампованной продукции. А ремесленник разжигает интерес публики к эксклюзиву и балует индивидуальным подходом. А тот, о ком вы рассказали, это агент и занятие его суть агентство.
И я очень согласен с тем, что чем больше лагерей и точек зрения - тем лучше! Я всегда за плюрализм мнений! Главное, чтобы каждый лагерь не считал свою колокольню единственно правоверной )
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 22:21   #197
print_market
Местный
 
Аватар для print_market
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Репутация: 7
Отправить сообщение для print_market с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
По поводу того, что производственникам нужны ремесленники - вот это миф!
Производственник мечтает о быстром конвейере и растущем сбыте штампованной продукции. А ремесленник разжигает интерес публики к эксклюзиву и балует индивидуальным подходом. А тот, о ком вы рассказали, это агент и занятие его суть агентство.
И я очень согласен с тем, что чем больше лагерей и точек зрения - тем лучше! Я всегда за плюрализм мнений! Главное, чтобы каждый лагерь не считал свою колокольню единственно правоверной )
Спорно! Ремесленник тоже желает о растущем сбыте и в итоге сбывает продукцию При этом не превращаясь в производственника, т.е. имея минимальный набор инструментов для пр-ва той или иной продукции. Эксклюзив тоже спорен, точнее уникален. Ведь проще продать штамп, чем эксклюзив, а значит шанс прилипания желудка к позвоночнику скор у ремесленника. Да, и почему пр-ник не может предложить эксклюзив? Ведь пр-ые мощи позволяют. Тут скорее различие в "мелких" и "крупных" рыбах. И опять таки - Вы, Белый Волк, тогда кто? По Вашим словам агентство, ведь переразмещаете офсет и ш/ф. Может просто понятие РА в эти 2 иерархии вообще не впихивать и создать отдельную 4-ю? А то плиточника попросят дверь металлическую поставить, а он мол, всё - я теперь строительная компания
print_market вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 22:43   #198
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

print_market, Вы невнимательны, нелогичны, но Вам так нравится спорить со мной.......
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 22:54   #199
VRM
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
если бы зарплату да в петерочку и нах..
Ой, не лукавьте! Ну не пойдете вы на $5000 работать на дядю!
VRM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 23:02   #200
White_Rabbit
Пользователь
 
Аватар для White_Rabbit
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Московская. обл.
Сообщений: 52
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitewolf80 Посмотреть сообщение
White_Rabbit, в вашем кусте только в этом году добавилось две цифропечатни (это то, что мне известно). Обе в фирмах, которые относительно прочно стоят на ногах и имеют солидные клиентские базы... Ваш город всегда славился переизбытком рекламных агентств на душу населения. Вы уже анализировали конкурентную среду?
Знаю... Вы подтвердили уже имеющуюся у меня информацию. Но проблема вот в чем. Мы переехали сюда из белокаменной, где в общем с неплохо дизайнерили и собственно продолжаем дизайнерить дистанционно. Портфолио сильное, клиенты есть. Захотели где-то тут поблизости свои же заказы размещать - и я просто у шоке! Во-первых трудно были кого-то найти. Во-вторых - один неделю заказ считает, другой 2 недели делает 12-страничный буклет 10 экземпляров и качество ниже плинтуса... Сроки просто ни в какие рамки... Возможно не на тех наткнулись конечно...
White_Rabbit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика