Прошу совета по ч/б печати. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2010, 14:00   #1
Yaroslav
Новичок
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Черновцы
Сообщений: 29
Репутация: 0
Icon26 Прошу совета по ч/б печати.

Пытаюсь выбрать ЧБ аппарат, нужен формата SRA3 на крайний случай А3+ загрузка в месяц порядка 20 тис. Печать в основном 80г офсетка, максимум 160г.
Что посоветуете?
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 01:06   #41
Yaroslav
Новичок
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Черновцы
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Перечитал свой предыдущий пост и такое впечатление что я уже, предрасположено отношусь к даной покупке, но скорее всего из того что ничего альтернативного и адекватного мне не предложили. Хотелось бы более обьективно оценить даный вариант.

Казалось бы дую на воду, но я хочу решить вопрос без лишнего гемороя.
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 01:11   #42
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

PavelM, Логики в этом на самом деле никакой нет, только эмоции.
Другое дело, когда отдельно стоящая чб машина пусть даже с такой же себестоимостью просто за счет скорости позволяет тебе съесть те заказы, которые ты раньше не был способен выполнить. Опять же хочу вспомнить свою любимую фразу - значение имеет не сумма денег, а сумма денег в единицу времени.
А так, брать для чернухи например 223, а не С220 смысла почти никакого нет.
601й все-таки гораздо пошустрее, хотя минусы пол возможности работы с меловкой, плотной бумагой да и по качеству чб отпечатка в сравнении с С220 наверное все равно есть. Стоит подумать о варианте С452 vs 601
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 01:28   #43
Yaroslav
Новичок
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Черновцы
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
.......
Другое дело, когда отдельно стоящая чб машина пусть даже с такой же себестоимостью просто за счет скорости позволяет тебе съесть те заказы, которые ты раньше не был способен выполнить. ........

А так, брать для чернухи например 223, а не С220 смысла почти никакого нет.
601й все-таки гораздо пошустрее, хотя минусы пол возможности работы с меловкой, плотной бумагой да и по качеству чб отпечатка в сравнении с С220 наверное все равно есть. Стоит подумать о варианте С452 vs 601
Хотелось бы задать Вам вопрос что значит "пол возможности работы с меловкой" ? насчет плотности - заявлена максимальная 200 г. пока плотнее черного ничего не печатали. Насчет качества, в сравнении с С220 что вы имеете ввиду?
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 01:45   #44
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
пол возможности работы с меловкой
опечатка, буква "л" лишняя.
Во всех младших цветных Бизхабах меловка идет без проблем, несмотря на то, что говорит "сервис", котрому естественно будет лучше, если аппарат будет работать только на чистоцеллюлозной бумаге высокой очистки без покрытия плотности 80-160 гр.

Качество ч/б отпечатка на цветном аппарате выше чем на черно-белом "однокласснике". Даже 1050 по моему мнению печатал по качеству хуже, чем например С450 в ч/б режиме. В 1051, говорят, качество улучшили. Качество ч/б фото один из козырей лазерной цифры в сравнении с ризографом. Иногда только за это люди готовы платить заметно больше. А у ч/б цифры конкуренция с ризографом была и есть. Еще один козырь - возможность печати на меловке и на плотной бумаге. Вроде оно и не часто надо, но это "фишка". Одни могут, другие - нет. люди любят, когда кто-то может больше.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 12:29   #45
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
опечатка, буква "л" лишняя.
Качество ч/б отпечатка на цветном аппарате выше чем на черно-белом "однокласснике". Даже 1050 по моему мнению печатал по качеству хуже, чем например С450 в ч/б режиме. В 1051, говорят, качество улучшили. Качество
Ч/б аппараты никогда не печатали и не печатают ч/б оттиски с качеством цветного принтера. У меня есть и 1050 и 1200 и 6500, так стоит мне клиенту показать монохром с 6500, он после этого презрительно смотрит на оттиски с черно-белых машин.
3 года назад у меня был Xerox 7760, там качество ч/б печати вообще бесподобное, я чуть заказчика не потерял когда перевел печать на 1050.
Так что при покупке Хаба 600, будьте готовы к грубым градациям, отсутствию блеска тонера, явной зернистости и сильной контрастности печати. Удачи при покупке.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 14:37   #46
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Content-Press, точно, так я в первом же посте спросил или ТС будет только текст печатать.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:25   #47
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Yaroslav, возьми дуську под свои нужды.. кстати есть продается совсем недорого 800 евриков..пробег правда тоже... за 800 т
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:59   #48
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

владимир-альянс,а в РФ ее никак не закинут?
Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 20:09   #49
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Yaroslav, А не минолту рассматривал?
Мне нравится это апаратик
Gestetner SP8200dn 50коп. мин ценник 4000у.е самолет, тока принтер. У меня правда 45 копийный ксерокс DSm 645, но в день для него 10000коп. не пробема пробег уже почти милион.
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 00:13   #50
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Качество ч/б отпечатка на цветном аппарате выше чем на черно-белом "однокласснике"
По моим ощущениям тоже (за счет другого растра), но у меня уже были клиенты, которые сделали противоположный выбор при той же цене за печать.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 00:26   #51
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
цветной Bizhub С220 стоит 150 т.р., черно-белый Bizhub 223 практически 100 т.р.
Если взять эти цифры, то амортизация по принципу (стоимость/ресурс) составит для С220 примерно 19копеек на А4, а на 223 12.5 (на самом деле меньше) Разница только по этому параметру в себестоимости отпечатка уже 7 копеек. На ч/б печати это существенная разница.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 09:40   #52
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Александр Аксенов, спрошу, но хлопотно это...
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 15:07   #53
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Если взять эти цифры, то амортизация по принципу (стоимость/ресурс) составит для С220 примерно 19копеек на А4, а на 223 12.5
Нельзя брать эти цифры, потому что цена 150 тыс за С220 включает цветные блоки (барабаны и девелоперы), которые при Ч/Б печати не задействуются, а соответственно на себестоимость не влияют. А стоят эти блоки в сумме около 90 тыс. в рознице.

Вот мое предложение по решению задачи:

1) имеем 1-й аппарат С220, который используем для цветной печати.
1) покупаем 2-й аппарат С220 за 150 тыс. руб., уговорившись, что он будет печатать только Ч/Б.
2) вычленяем из него цветные блоки (барабаны и девелоперы), которые при Ч/Б печати не задействуются, а стоят в сумме около 90 тыс. в рознице.
Имеем: 150-90=60 тыс. руб. за новый "черно-белый" С220.
Цветные блоки на сумму 90 тыс. руб. считаем запасом расходников для 1-го аппарата.

Рассмотрим, из чего состоят 60 тыс. руб. за "черно-белый" С220 и как эти части влияют на себестоимость:
- девелопер черный - 10 тыс. руб., расч. ресурс 500 тыс. отп., 10000/500000 = 0,02 руб.
- барабан черный - 6 тыс. руб., расч. ресурс 100 тыс. отп., 6000/100000 = 0,06 руб.
- печка - 17 тыс. руб., расч. ресурс 500 тыс. отп., 17000/500000 = 0,034 руб.
- лента - 11 тыс. руб., расч. ресурс 300 тыс. отп., 11000/300000 = 0,037 руб.
- "голый" аппарат - 60-(10+6+17+11)=16 тыс. руб., расч. ресурс 1 млн. отп., 16000/1000000 = 0,016 руб.
Итого: 0,02+0,06+0,034+0,037+0,016=0,167 руб.

Добавим тонер:
ИМХО надо сыпать от 6501, 1500 руб./38000 отп.(при 5%) = 0,04 руб.

Итак, мы купили "черно-белый" С220 за 60000 руб. + запас расходки для "цветного" С220 за 90000 руб. и имеем себестоимость черно-белого отпечатка А4 при 5% заполнении около 21 коп. без бумаги, т. е. около 0,7 центов.

При расчетах использовались среднерозничные цены из интернета и простая логика. Не понимаю, как можно было насчтитать 1,25 цента?! Еще не понимаю, как некоторые, считая себестоимость, закладывают стоимость ресурсных узлов + полную стоимость аппарата, которая включает все ресурсные узлы?! - два раза списывать в себестоимость одно и то же - грубая ошибка.

Последний раз редактировалось Whitewolf80; 27.11.2010 в 15:23..
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 15:39   #54
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Whitewolf80, придется и мне видно под черную печать покупать вторую Дуську...
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 15:43   #55
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
Whitewolf80, придется и мне видно под черную печать покупать вторую Дуську...
владимир-альянс, никак не прокомментирую, в экономике Ксерокса я ни бельмеса...
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 16:14   #56
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Whitewolf80

Черный тонер нада сыпать оригинал, так как он идет с девелопером, а тонер на 6501 без девелопера.

Хотя сама идея замечательна, теперь придется себе еще один 8650DN покупать!
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 16:27   #57
Whitewolf80
Местный
 
Аватар для Whitewolf80
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Черный тонер нада сыпать оригинал, так как он идет с девелопером, а тонер на 6501 без девелопера.
Стоп. Как так? А вот это тогда что: MetraCom - Расходные материалы Konica-Minolta Девелопер черный DV-311K для bizhub С220/C280/C360 A0XV03D

Тонер же продается отдельно:
MetraCom - Расходные материалы Konica-Minolta Тонер TN-216K черный для копира Konica Minolta bizhub С220/C280 A11G151

Спустя полчаса...
Блин ёпрст! А ведь правда!
А у меня лежит целый баллон черного от 6501... Деньги уплочены...
И чего с ним теперь делать?!

Последний раз редактировалось Whitewolf80; 27.11.2010 в 16:45..
Whitewolf80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 16:45   #58
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

Whitewolf80,
Там вроде в новой линейке даже С452 черный девелопер идет проточная система оттого и ресурс его 500000, а цветные нет, и их ресурс 115000. Как раз можна засыпаить цветной тонер от 6501 машин.

Думаю так.
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 16:47   #59
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шушурик Посмотреть сообщение
Whitewolf80

Черный тонер нада сыпать оригинал, так как он идет с девелопером, а тонер на 6501 без девелопера.

Хотя сама идея замечательна, теперь придется себе еще один 8650DN покупать!
Всё верно. Но тонер чёрный от 6501 на 8650/С353/253/203/451 достаточно быстро даст фон и ореолы на меловке. Проверено. Под офисную бумагу прокатит. Так шта - на 8650 чёрный от С353, или 2 чёрных юнита.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 17:02   #60
Шушурик
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 566
Репутация: 34
По умолчанию

uri,

Брехня! По поводу черного на 8650/С353/253/203/451.

У меня пробег черного блока на 8650 почти 100000 печать только на меловке, никаких ореолов и артефактов, все пучком. С цветными тоже проблем нет их пробег 80000 коп. все на TN-612
Шушурик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика