Цифровая типография в собственном помещении - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2010, 13:08   #1
Topaz
Новичок
 
Аватар для Topaz
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Цифровая типография в собственном помещении

Здравствуйте.

Почитал форум, в основном, все арендуют площади под печатные салоны.
Уважаемые форумчане, интересует Ваше мнение - имеет ли смысл открывать салон оперативной полиграфии в собственном помещении, т.е. купить площади.

К примеру, имеется 15 млн. руб. На эти деньги можно купить 100м2 (10млн) в несамом плохом месте в москве
и на 5млн. взять оборудование и расходники:
- допечатка, компы и проч.;
- собственно сама печать - цвет - Коника, Ксерокс, Кэнон; ч/б - мощный принтер+копир+скан; ризограф; широкоформатник...
- постпечатка - гидрорезак; фальц; биговка, лиминатор, подборщик, прижинник, термоклеевая машина, может еще что?
-мебель
- расходники

Ну как замут

Интересно, при средней??? загрузке подобного оборудования, какой доход можно получить в месяц?
Topaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:55   #21
Topaz
Новичок
 
Аватар для Topaz
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
на старте, пока объемы будут небольшими можно начать с меньшего комплекта - 2 менеджера, 1 дизайнер он же печатник, водитель, 1 послепечатник и 1 руководитель который возьмет на себя и бухгалтерию. но это самый минимум если начинать с серьезным комплектом оборудования..
Примерно так и прикидывал по персоналу, с небольшими вариациями
Topaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:57   #22
Topaz
Новичок
 
Аватар для Topaz
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bullet Посмотреть сообщение
Люди с лишними 15 млн. рублей знают куда их инвестировать и делают это, а не фантазируют на форумах.
Если есть 15 лишних, то, например, берешь кругосветку на 3 месяца на лайнере и вперед а если не лишнее...
Topaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:58   #23
Sprint
Местный
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
15 000 000 руб под 15% годовых, имеем 2 250 000 руб в год, из гемора: сходить в банк и провести там часа 3, через год пришкандбыть и снять процент.
А где 15% годовых дают?
Нечего там 3 часа делать, и приходить нужно будет каждый месяц за зарплатой 187500 руб.

Имея 15 млн я бы о цифре и не задумывался, однозначно офсет брал бы. Можно начать со спидмастера 5 башенного, в крайнем случае принтмастер, есть хорошие предложения от 2,5 млн.
Sprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:00   #24
Topaz
Новичок
 
Аватар для Topaz
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprint Посмотреть сообщение
Имея 15 млн я бы о цифре и не задумывался, однозначно офсет брал бы. Можно начать со спидмастера 5 башенного, в крайнем случае принтмастер, есть хорошие предложения от 2,5 млн.
К сожалению, не мой профиль.
А о цифре люди и с 1млн.$ думают...
Topaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:18   #25
Sprint
Местный
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Topaz Посмотреть сообщение
К сожалению, не мой профиль.
А о цифре люди и с 1млн.$ думают...
Как это не твой профиль? С такими деньгами визитки печатать будешь что ли? Из пушки по воробьям стрелять?

Вот чувак вроде за 6 млн руб всё продавал этой весной:
Офсетная типография "Редпринт"
Срочная цифровая печать, оперативная полиграфия | цифровая типография Redprint

Также советую призадуматься почему такой профессионал, с таким оборудованием решил продавать всё за полцены. В мире уже накоплено такое количество средств производства, что оно может произвести продукта в 5 раз больше, чем человечество способно потребить.

А также не забываем про наступление интернета на полиграфию. Объём полиграфии стремительно падает и будет падать, а оборудование-то уже у всех есть, и уже никто его загрузить не может.


Цитата:
Срочно продается офсетная типография в Москве.
Все оборудование в рабочем состоянии.

1)Heidelberg MOFH+L (Германия, 1991)
Листовая офсетная машина А2 (5 красок+лак)
Период выпуска - 1991, CPC 1-01, CPTronic, Увлажнение Alcolor. Новые валы.

2) Heidelberg SM-52-4 (Германия, 1996)
Листовая офсетная машина А3+ (4 краски)

3) Xerox DC 250

4) Резательная машина Wohlenberg 92 (Германия,1989)
5) Резательная машина Polar 72CE (Германия, 1980-х)
6) Тигельный пресс ML-750 (Китай, 2006)
7) Высекальный пресс ПВЭМ-2 (Россия, 1999)
8) Фальцевальная машина Shtal 44/4+1 (Германия, 1980-x)
9) Ламинатор промышленный YDFM-720 (Китай, 2006)
10) Листоподборочная башня Uchida AR-8 + USF2300 (США,2004)
11) Листоподборочная линия Horizon MC 8 a+b (Япония, 1995)
12) Термоклеевая машина JBB-50C (Китай, 2006)
13) Пресс макулатурный Stelmann 800 (Россия, 2003)
14) Термоупаковщик Minipack Junior (Италия, 2004)
15) Погрузчик электрический Komatsu (Япония, 2002)
16) Офисная техника - мебель (столы, стулья, шкафы), АТС, Телефоны, Компьютеры (PC,MAC) и т.д. - мелочевки много.
17) Вентиляционная техника

Пока что продается целиком. Но если кому-то нужно отдельные элемены - пишите. Готов буду продать после продажи машин. Вознаграждение за посреднечество.

Вопросы и предложения жду по мейлу - ivan.pigarev@gmail.com

Последний раз редактировалось Sprint; 03.11.2010 в 17:36..
Sprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:40   #26
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Для справки - из разговоров с коллегой, имеющим несколько салонов оперативной полиграфии в Москве с оборудованием в бюджет около 3,5-4 млн на один, неплохим средним оборотом он назвал цифру 500-600 тыс. в месяц, без перезаказов. То есть только то, что выполняется самим салоном. Про мифические цифры заработков в оперативной полиграфии, приведенные выше тов. Капиталистом, смотреть можно только с теоретической точки зрения, поскольку г-н Капиталист является продавцом печатной техники и в поле не работает.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:00   #27
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,203
Репутация: 331
По умолчанию

23print, у меня под ногами, этажом ниже, работает печатный салон на машине 5501.. который будучи поставленным в равные с любым простым полиграфистом условия (полный хозрасчет - стандартная, как для клиента цена покопийки, задачи окупаемости оборудования, самостоятельная оплата аренды помещения, выплата зарплат и премий сотрудников только из собственного заработка) имеет после года работы стабильные обороты в 1 мил руб в месяц.
и я бы не назвал его сверхуспешным предприятием.

и обратите внимание -я не говорил что любой проект с таким оборудованием будет иметь 1-3 мил рублей оборота.
я сказал что успешный проект с таким железом должен иметь эти объемы

Последний раз редактировалось Capitalist; 04.11.2010 в 02:07..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:02   #28
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,203
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprint Посмотреть сообщение
Как это не твой профиль? С такими деньгами визитки печатать будешь что ли? Из пушки по воробьям стрелять?

Вот чувак вроде за 6 млн руб всё продавал этой весной:
Офсетная типография "Редпринт"
Срочная цифровая печать, оперативная полиграфия | цифровая типография Redprint

Также советую призадуматься почему такой профессионал, с таким оборудованием решил продавать всё за полцены. В мире уже накоплено такое количество средств производства, что оно может произвести продукта в 5 раз больше, чем человечество способно потребить.

А также не забываем про наступление интернета на полиграфию. Объём полиграфии стремительно падает и будет падать, а оборудование-то уже у всех есть, и уже никто его загрузить не может.
вы извините, но это не оборудование, а кладбище старого железа...
собственно поэтому наверное и продает человек. вы посмотрите на его полный список - все более менее приличное он оставил а сбагривал лишь металлолом.

про падение объемов полиграфии ваше утверждение справедливо лишь отчасти.
объемы цифровой печати лишь растут.. и будут расти за счет отъедания все большей и большей тиражности у офсета.
даже в области офсетной печати не все однозначно.. печать периодики падает значительно.. печать книг так же..
но такая область как печать упаковки только растет год от года и у нас и в мире

в догонку по Редпринту. Из его новостей:
НОВОСТИ
26.07.2010
Red Print осуществила запуск Xerox WorkCentre Pro 4110, что позволило серьезно уменьшить цену на черно-белую печать и копирование

о как все фигово то в области цифровой печати что человек имея такй зоопарк печатного оборудования идет и покупает не самую дешевую ч\б цифру

Последний раз редактировалось Capitalist; 04.11.2010 в 02:15..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 05:48   #29
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,770
Репутация: 314
По умолчанию

покупай собственность, раз деньги есть, и будет тебе счастье...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 10:18   #30
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,853
Репутация: 456
По умолчанию

Topaz, если 15 млн. свои, то исходный вариант мне кажется самым правильным. 10 в недвижимость, остальное в технику.

Даже если заглохнет вариант с цифровой типографией -- потеряешь всего половину от цены покупки оборудования. Зато хоть помещение будет. А там глядишь какой-то более прибыльный бизнес замаячит на горизонте.

Тут еще большое преимущество есть -- под залог недвижимости кредит на новую технику получить легче всего. Так что если понадобится еще что-то докупить при успехе начинания -- любой банк с радостью даст денег. А вот под залог полиграф. оборудования дадут навряд ли, а если и дадут -- то с большим дисконтом.

У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.

И, как уже отмечали коллеги -- расположение офиса в нашем деле это уже половина успеха.

А вот про чистую прибыль 25-30% мы слышали только в сказках. По итогам 2009 года вообще практически ноль, а по 2010 году 5-7%.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 12:07   #31
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Topaz, если 15 млн. свои, то исходный вариант мне кажется самым правильным. 10 в недвижимость, остальное в технику.

Даже если заглохнет вариант с цифровой типографией -- потеряешь всего половину от цены покупки оборудования. Зато хоть помещение будет. А там глядишь какой-то более прибыльный бизнес замаячит на горизонте.

Тут еще большое преимущество есть -- под залог недвижимости кредит на новую технику получить легче всего. Так что если понадобится еще что-то докупить при успехе начинания -- любой банк с радостью даст денег. А вот под залог полиграф. оборудования дадут навряд ли, а если и дадут -- то с большим дисконтом.

У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.

И, как уже отмечали коллеги -- расположение офиса в нашем деле это уже половина успеха.

А вот про чистую прибыль 25-30% мы слышали только в сказках. По итогам 2009 года вообще практически ноль, а по 2010 году 5-7%.
c прибылью 2,5-3,5% (0%+5%-7%/2года) годовых лучше заниматься чем-то другим...

я про то, что тогда это не бизнес, а хобби.
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 12:21   #32
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,853
Репутация: 456
По умолчанию

Print03, да нет, это такой вот "бизнес по-русски"
А серьезно -- я писал про прибыль от оборота, а не от стоимости активов, а это две большие разницы. Годовой оборот конечно превышает стоимость активов в разы.
И % по отношению к стоимости активов конечно побольше будет, иначе, как Вы правильно подметили, и заниматься смысла этим нет. К тому же в 2009 году в ноль работали очень многие, только для того чтобы выжить.

Кстати, вложив 15 млн. в бизнес, топикстартеру надо стремиться к годовому обороту минимум 30-40 млн., т.е. никак не меньше 3 млн в месяц.
(у нас и вложения поменьше, и обороты поменьше будут).

Последний раз редактировалось Nikit0s; 04.11.2010 в 12:23..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 12:33   #33
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Print03, да нет, это такой вот "бизнес по-русски"
А серьезно -- я писал про прибыль от оборота, а не от стоимости активов, а это две большие разницы. Годовой оборот конечно превышает стоимость активов в разы.
И % по отношению к стоимости активов конечно побольше будет, иначе, как Вы правильно подметили, и заниматься смысла этим нет. К тому же в 2009 году в ноль работали очень многие, только для того чтобы выжить.

Кстати, вложив 15 млн. в бизнес, топикстартеру надо стремиться к годовому обороту минимум 30-40 млн., т.е. никак не меньше 3 млн в месяц.
(у нас и вложения поменьше, и обороты поменьше будут).
да торговать топикстартеру надо! торговать! или сдавать в аренду помещения, или под % в банк.

а не создавать еще одного очередного "монстра полиграфии", который обвалит рынок демпингом, хотя уже смешно писать об этом.
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 13:37   #34
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,853
Репутация: 456
По умолчанию

Print03, так он же не спрашивал "Стоит ли вообще открывать салон?"

Если бы спросил -- все в один голос ответили бы "Даже не думай", разве не так?
И я бы так же ответил.
Если просто купить офис и сдавать в аренду -- будет надежнее и скорее всего даже прибыльнее. Но там тоже сложно -- арендатора, приличного и богатого, найти ой как тяжело.

А может топикстартер ищет, как вернее спустить деньги?
Как вчера в КВН сказали: "Игровые автоматы запретили, но азарт-то остался"
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 14:05   #35
Sprint
Местный
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Print03 Посмотреть сообщение
да торговать топикстартеру надо! торговать! или сдавать в аренду помещения, или под % в банк.

а не создавать еще одного очередного "монстра полиграфии", который обвалит рынок демпингом, хотя уже смешно писать об этом.
Что уж точно нельзя делать, так это торговать, вся страна уже торгует. И чем торгует - кетайским говном. А полиграфия - хоть какое-то производство, а это новые рабочие места, создание прибавочной стоимости.

Естественно перед созданием нового "монстра полиграфии" нужно изучить рынок, узнать загрузку существующих типографий. Если есть реальная пустота, то вперед с песней, а если уже несколько типографий сдохло за год, то делать там нечего.

Не нужно надеяться на то, что все кто работает - дураки, а я сейчас самый умный приду и всех затопчу.
Все полиграфии работают в очень жестких конкурентных условиях, поэтому норма прибыли очень маленькая.

Да и в условиях кризиса все в первую очередь думают про удовлетворение естественных потребностей. По теории Маслоу человек не будет переходить на следующую ступеньку потребностей, пока не закроет предыдущую, это во-первых - физиологические, во вторых - безопасность. Полиграфия находится в основном в социальной и престижной ступеньке (например визитка на фанере с конгревным тиснением, вырубкой, шелкухой, гравировкой).
Sprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 20:22   #36
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

а мне вот кажется что за 15 млн.руб в москве врядли купишь 100 метров в нормальном месте, если тока в бутово гденить на 15-м этаже бизнесцентра без лифта.

з.ы. ТС, где взять 15 млн.?!
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 23:02   #37
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 944
Репутация: 90
По умолчанию

Не, можно. Не в Москва-сити, но можно.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:22   #38
Topaz
Новичок
 
Аватар для Topaz
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Topaz,У нас два офиса в собственности (правда оба не на первой линии), и думаю это неплохое преимущество перед конкурентами, которые ежемесячно платят аренду.
Во времена спадов рынка очень помогает.
Кстати, отсутствие арендной платы - это один из главных аргументов для меня.
Кроме того если аренда, к примеру, отработал два года, насидел место, приучил клиентов, а тебе говорят - добавь ка нам еще 30% за аренду или го уэй... потом на это "уже готовое" место другого полиграфиста

Цитата:
а мне вот кажется что за 15 млн.руб в москве врядли купишь 100 метров в нормальном месте, если тока в бутово гденить на 15-м этаже бизнесцентра без лифта.
15млн - в теме приведена как "примерная" сумма, т.е. порядок цен.
П.С. Можно и 80м2 и на пару-тройку лимонов подороже
Topaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 19:49   #39
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,203
Репутация: 331
По умолчанию

Topaz,
Кроме того если аренда, к примеру, отработал два года, насидел место, приучил клиентов, а тебе говорят - добавь ка нам еще 30% за аренду или го уэй... потом на это "уже готовое" место другого полиграфиста

за три неполных года что торгую печатной техникой уже 4 раза сталкивался с такой ситуацией у моих клиентов.. причем во всех случаях ситуация возникала у успешных людей.
30% это еще цветочки, а 150% удорожания не хотите?
А однажды, заломили человеку, у которого в помещении к тому времени стояло несколько тонн железа(часть в фундамент монтировалась), и которое можно было вынести только разломав все стены в округе, удорожание в какую совершенно невероятную степень. То ли в 3 то ли в 5 раз. Думали не съедет... человек потерял кучу бабала и нервов, но съехал, и не остался даже когда хозяева помещения пошли на попятную и предложили удорожание в несколько раз ниже. Потому как тут только согласись - через полгода еще раз придут.

да чего за примерами ходить - у нашей конторы когда то была своя офсетная типография .. в хорошем месте.. в сталинском доме. -наступил момент, когда выгоднее было ее просто распродать, чем платить аренду.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 20:29   #40
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Уже лет восемь работаю в своём собственном помещении.

Не жалею.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика