К вопросу о начинающих

[неофит]

Работаю с начала года, минимальный, но рабочий комплект оборудования, 1,5 землекопа персонала. Подбил движение за последние 6 месяцев и задумался - это есть нормально или это, мягко говоря, позор...
Город небольшой, есть люди, работающие и 20 лет на этом рынке.

В файле деньги за последние 6 месяцев.

[d_Serg]

Сообщение от неофит

Может я не один такой? судя по вложению?

Мне кажется, что выручка (оборот) - это очень важный параметр для оценки эффективности ведения бизнеса, но не единственный. Кроме того, бездумное стремление к увеличению выручки (оборота) - это не всегда благо для компании. Работа ради работы вряд ли достойная цель развития компании. Полиграфия это тот вид бизнеса, к-ый предусматривает очень большие авансовые капиталовложения (часто значительно превышающие месячные обороты компании). В международной финансовой практике для подобных компаний уже почти 30 лет применяется такой финансовый показатель как EBITDA. Очень условно этот показатель вычисляется как выручка (оборот) компании за отчетный период из к-ой вычитаются: стоимость всех использованных расходных материалов за тот же отчетный период, арендные платежи, зарпалата персонала и все связанные с зарплатой налоги (не забываем и про зарплату директора), все расходы связанные с управлением бизнеса (услуги банка (но, без учета оплаты выданных кредитов для преобретения этих ОС), услуги связи, интернета, рекламные расходы и т.д.), оплату ремонтно-восстановительных работ по поддержанию работоспособности оборудования (но без учета амортизации этого оборудования), НДС подлежащий уплате в бюджет за отчетный период. По сути, EBITDA - это некая прибыль компании. Но "чистую" прибыль компании, как правило, особенно не афишируют, и реально это не очень интересный параметр (все равно, что считать деньги в чужом кошельке), т.к. он связан с масштабом компании, ее стартовым капиталом, регионом нахождения компании, возрастом компании и т.д. Более интересный параметр - это отношение EBITDA к выручке (обороту) компании (выроженной в процентах), так называемая "маржа EBITDA". На мой взгляд - вот это очень интересный параметр! По сути - это показатель того, насколько эффективно директор компании управляет активами своих акционеров (даже если директор и акционер - это одно лицо).
Вот если бы среди владельцев полиграфических предприятий было бы принято мериться не скоростью своих печатных машин, и даже не показателями произведенных на этих машинах листопрогонов, ни выручкой компании за месяц, а именно "маржой EBITDA", то очень вероятно, что многие бы руководители поняли, что достаточно нормальную прибыль можно зарабатывать и без трудового героизма (работая по 24 часа в сутки для полной загрузки оборудования), возможно, мы перестали бы "убивать" свои машины ради "копеечной" прибыли с заказа. Этот показатель (ИМХО) может служить как для сравнения эффективности работы двух компаний в одной сфере производства, даже не взирая на разницу масштабов этих бизнесов, также это и показатель эффективности развития компании за разные промежутки времени (тут естественно, нужно делать поправку на явную сезонность в полиграфии). Никто не хочет озвучить свои показатели "маржи EBITDA"?

[Tri]

Что лучше иметь 15% маржу с оборота в миллион или 50% с оборота в 50 тысяч. Тут очень сложно сложно сказать, что важнее, стоит добавить как минимум параметр - динамика во времени.

Никто не хочет озвучить свои показатели "маржи EBITDA"?

38%

[Nikit0s]

Странно (на фоне показателя Tri), но у меня получилось что-то около 7%.

[PavelM]

Может Tri не учел "зарплату" директора, а может у тебя она слишком большая

[Tri]

Tri учел зарплату директора, она у него достаточно скромная, правда, - 40-45 тыс.

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Странно (на фоне показателя Tri), но у меня получилось что-то около 7%.

Nikit0s, наверное, это могло произойти потому, что к EBITDA должна плюсоваться амортизация всех еще не списанных ОС (как считать эту амортизацию - это отдельная история...). Я забыл про этот "ньюансик", т.к. в нашем управленческом учете есть или уже полностью самортизированные ОС или лизинговое оборудование (к-ые мы рассматриваем как %% по кредиту плюс амортизация этого ОС).

[Nikit0s]

d_Serg, боюсь что вдаваться в такие подробности -- выше моих возможностей на данный момент Но думаю что в любом случае больше 10-15% у нас никак не получится. И, насколько я могу судить по литературе -- западные типографии вообще работают с чистой прибылью около 3-4% от оборота. Осталось только разобраться в соотношении чистая прибыль/EBITDA. Черт, придется наверное ради такого дела вложить прибыль за несколько месяцев работы и полгода-год времени в получение MBA

А серьезно -- ну плохо дела идут. Конкуренция непомерная, прибыль минимальная.

[Stran-NICK]

Кстати, сегодня прочитал:

Налоговая нагрузка по видам экономической деятельности, в процентах

"Хотите убедиться, что в ближайшее время ревизия ИФНС вам не грозит? Тогда рассчитайте свой коэффициент налоговой нагрузки. Определяется он следующим образом: сумму уплаченных за год налогов нужно разделить на полученную выручку без НДС и умножить на 100 процентов. В сентябре чиновники пересчитали нормативные показатели — новые данные вы найдете в@таблице...
...
издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации
2007г - 16,5%
2008г - 14,6%
2009г - 18,1%
...
(подробнее тут Сколько налогов нужно платить, чтобы ревизоры не@нагрянули к@вам с@проверкой / Статьи / Журнал «Главбух»№ 21, 2010)

[Boroda]

Сообщение от Nikit0s

А серьезно -- ну плохо дела идут.

Черт, придется наверное ради такого дела вложить прибыль за несколько месяцев работы и полгода-год времени в получение MBA

Сразу несколько вопросов:
1. А где так быстро учат на МВА? У нас это два года минимум.
2. И "что-то дела плохо идут и прибыль минимальная" и "оплата МВА за несколько месяцев" как-то не вяжется. У нас МВА стоит от 10к евро/год. Хочу минимальную прибыть в несколько К в месяц.

[Nikit0s]

Сообщение от Boroda

Сразу несколько вопросов:
1. А где так быстро учат на МВА? У нас это два года минимум.
2. И "что-то дела плохо идут и прибыль минимальная" и "оплата МВА за несколько месяцев" как-то не вяжется. У нас МВА стоит от 10к евро/год. Хочу минимальную прибыть в несколько К в месяц.

1. Есть же заочная форма, или я неправ?
2. Несколько -- это может быть и все 12 месяцев в год. Ну и прибыль как бы меряется в % от оборота.
1% от 10 000 000 000 долларов -- это все равно ОЧЕНЬ маленькая прибыль. А у нас еще меньше

[Boroda]

Сообщение от Nikit0s

1. Есть же заочная форма, или я неправ?
2. Несколько -- это может быть и все 12 месяцев в год.

1. Заочная еще дольше. Про нее и думал. Очную мне не потянуть по причине занятости.
2. Ну немножко успокоил... Ну 12 нет, а вот 11 -- может.

[PavelM]

Ну нафиг эти МБА. Что Вам литературы мало? И где проверить прочитанное тоже вроде есть. МБА имеет смысл только очный и только как место обретение новых полезных связей.

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

И, насколько я могу судить по литературе -- западные типографии вообще работают с чистой прибылью около 3-4% от оборота. Осталось только разобраться в соотношении чистая прибыль/EBITDA.

Вот в том вся и штука, что "чистая" прибыль и EBITDA имеют несколько разное наполнение. Чистую прибыль не заинтересованы показывать ни мы, ни "они" так же, как и выплачивыть "лишние" налоги и "лишние" дивиденты акционеров.

Сообщение от Nikit0s

А серьезно -- ну плохо дела идут. Конкуренция непомерная, прибыль минимальная.

строго ИМХО... попробуйте продавцам организовать тренинги. Хороший коучер обычно (по нашему опыту) дает продавцу отличный пинок, к-ого обычно хватает на 2-3 месяца... через полгода-год тренинг можно повторить....

[L-graf]

Сообщение от Stran-NICK

Определяется он следующим образом: сумму уплаченных за год налогов нужно разделить на полученную выручку без НДС и умножить на 100 процентов. В сентябре чиновники пересчитали нормативные показатели — новые данные вы найдете в@таблице...
...
издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации
2007г - 16,5%
2008г - 14,6%
2009г - 18,1%
...
[/url])

Т.е. при упрощёнке (нет НДС) можно сказать проще - 18,1% с дохода. Если меньше, то попадаешь под проверку... А у УСН платится 15% с дохода (приход минус расход), а с выручки соответственно меньше 15%, т.к. выручка всегда больше дохода; либо платится 6% с оборота. Значи все упращенцы попадают под проверку?

[Stran-NICK]

Сообщение от L-graf

Т.е. при упрощёнке (нет НДС) можно сказать проще - 18,1% с дохода. Если меньше, то попадаешь под проверку... А у УСН платится 15% с дохода (приход минус расход), а с выручки соответственно меньше 15%, т.к. выручка всегда больше дохода; либо платится 6% с оборота. Значи все упращенцы попадают под проверку?

я думаю, они еще и на оборот смотрят.
Маленький оборот - маленькие доходы - если ошибки, то тоже маленькие - ну и штрафы не большие... Кому это надо...
Выгоднее проверять, напр., Юкос...

[Nikit0s]

Сообщение от Stran-NICK

Кстати, сегодня прочитал:
...
издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации
2007г - 16,5%
2008г - 14,6%
2009г - 18,1%
...

Да с такими цифрами у нас останется две типографии на город-миллионник, и на изготовление визиток надо будет записываться за два месяца вперед.
Это наверное нормы для типографских комплексов, которые оборот в месяц десятками и сотнями миллионов измеряют и в три смены без выходных работают. Хотелось бы надеяться, что к малому бизнесу эта табличка не будет применяться. А если будет -- то у нас в городе безработица примерно 50% составит