Выбор цветного A3 для узкой задачи - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2010, 13:47   #1
rem
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Центральный ФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию Выбор цветного A3 для узкой задачи

Наша контора рассмаривает возможность частичного применения лазерника A3 для печати этикеток выпускаемой продукции. В настоящее время мы заказываем этикетки в разных типографиях с офсетной печатью. Из-за определённых требований к качеству, разгильдяйства как заказчика так и исполнителя, жестких сроков сертификации готового продукта, форс-мажоров и пр. требуется иногда довольно оперативно выгнать тираж минимум 500 листов A3. Таких тиражей "по требованию" бывает в месяц минимум 10 штук (А всего в месяц обрабатывается порядка 50-70тыс. листов офсета в пересчете на А3)

Печать должна быть исключительно на офсетной бумаге (70 г), внутри тиража (500 л) и при печати одинаковых номенклатур (всего их порядка 50) в разные периоды печати должна быть одинаковая цветопередача. Из-за малого размера самой этикетки очень важна точность расположения запечатываемой области от листа к листу (для последующей резки). Простота в печати и обслуживании, легкая смена и доступность расходников тоже важны. Ну и, конечно, себестоимость печатного листа как можно ниже.

Предварительно остановился на кониках 7450, 8650. Может, ещё чего стоит посмотреть?
Этикеточку примерную прилагаю (64x36 мм.), если кому интересно. А можно как-то прикинуть себестоимость печати в моём конкретно случае ?
http://s006.radikal.ru/i215/1010/80/6edd40594796.jpg
rem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 14:47   #2
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

штрих-код в тираже одинаковый?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:13   #3
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Нифига вы на лазере с такими объемами не получите стабильный цвет.
Если качество годится то пигментная струя.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:32   #4
rem
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Центральный ФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

штихкод одинаковый в тираже, более того - одинаковый для своей номенклатуры независимо от тиража. Т.е. каждой номенклатуре (~50 шт) соответствует свой штрихкод.

НО:
После печати и резки на каждую из этикеток в количестве тиража специальным аппаратом проставляется ещё серия и срок годности. В случае принтера планируется, что серия и срок возможно будут печататься заодно в тираже. (а это 500 листов А3)
rem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:41   #5
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

50-70 000 А3 в месяц на самоклейке ...
подохнет 7450, да и 8650
Я бы предложил С452. Да и с геометрией у него получше.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:45   #6
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
50-70 000 А3 в месяц на самоклейке ...
подохнет 7450, да и 8650
Я бы предложил С452. Да и с геометрией у него получше.
Вообще для таких количеств, да и еще с устойчивой цветопередачей - это минимум DCP700 или PRO HUB.
Такой объем даже в максимальных нагрузках на MC8650 не значится.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:56   #7
rem
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Центральный ФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Нифига вы на лазере с такими объемами не получите стабильный цвет.
Если качество годится то пигментная струя.
Ну а хотя бы внутри тиража в 500 листов ?

Рассматривал ещё ризовский ComColor как вариант, но он уж больно радикальный по цене

Ещё
Мож меня не так поняли. 50-70 тыс А3 это общий наш тираж в месяц по офсету. Речь не идет о полной замене. Только 10-20 %% от этого количества на принтере. То есть 5-10 тыс листов А3 в месяц партиями по 500 листов.

На самоклейке нельзя, бумага только офсетная и только 70 г. Другие сорта и виды не клеются на конвейере

Последний раз редактировалось rem; 14.10.2010 в 16:02..
rem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 16:09   #8
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rem Посмотреть сообщение
Ну а хотя бы внутри тиража в 500 листов ?

Рассматривал ещё ризовский ComColor как вариант, но он уж больно радикальный по цене

Ещё
Мож меня не так поняли. 50-70 тыс А3 это общий наш тираж в месяц по офсету. Речь не идет о полной замене. Только 10-20 %% от этого количества на принтере. То есть 5-10 тыс листов А3 в месяц партиями по 500 листов.

На самоклейке нельзя, бумага только офсетная и только 70 г. Другие сорта и виды не клеются на конвейере
Ну это другое дело: под Вашу работу подойдет практически любое устройство, OKI, Xerox, KM. Заливка у Вас маленькая: даже 7760 даст рубля 3-4 за А3 без бумаги.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 16:10   #9
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Только про резку не забудьте - она может стоить дороже чем аппарат.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 16:18   #10
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

все равно ИМХО 7450 не вариант, просто по причине стабильности цвета в длинном тираже и геометрии.
Ну если не жалко 70 000 р. ради эксперимента. 8650 радикально больше стабильности тоже не даст.
Ну еще может быть С220, все ж таки там раздельные блоки девелопера и ARDS, хотя только по черному ... но стабильность в тираже должна быть повыше.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 16:51   #11
rem
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Центральный ФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Над резкой тоже подумываем, сейчас у нас своя, здоровый такой крокодил. Но тонкие пачки он не режет. Так бы иметь чего поменьше, для страховки, заточенное под наши нужды. Но это уже вторая серия.
rem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 19:16   #12
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rem Посмотреть сообщение
Наша контора рассмаривает возможность частичного применения лазерника A3 для печати этикеток выпускаемой продукции. В настоящее время мы заказываем этикетки в разных типографиях с офсетной печатью. Из-за определённых требований к качеству, разгильдяйства как заказчика так и исполнителя, жестких сроков сертификации готового продукта, форс-мажоров и пр. требуется иногда довольно оперативно выгнать тираж минимум 500 листов A3. Таких тиражей "по требованию" бывает в месяц минимум 10 штук (А всего в месяц обрабатывается порядка 50-70тыс. листов офсета в пересчете на А3)

Печать должна быть исключительно на офсетной бумаге (70 г), внутри тиража (500 л) и при печати одинаковых номенклатур (всего их порядка 50) в разные периоды печати должна быть одинаковая цветопередача. Из-за малого размера самой этикетки очень важна точность расположения запечатываемой области от листа к листу (для последующей резки). Простота в печати и обслуживании, легкая смена и доступность расходников тоже важны. Ну и, конечно, себестоимость печатного листа как можно ниже.

Предварительно остановился на кониках 7450, 8650. Может, ещё чего стоит посмотреть?
Этикеточку примерную прилагаю (64x36 мм.), если кому интересно. А можно как-то прикинуть себестоимость печати в моём конкретно случае ?
http://s006.radikal.ru/i215/1010/80/6edd40594796.jpg

держим в уме офсетную бумагу 70г - на дешевых аппаратах с ее подачей будут оочень серьезные проблемы. да и убивать их она будет быстро - не стоит забывать что 7450 и 8650 это в первую очередь офисная техника.. и сделана она под печать на цифровой, дорогой бумаге.
офсетка сильный образив и как и меловки дает много мусора

лучше конечно ПРО аппарат..
если бюджет зажат можно и дешевый, но проблем будет море.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 19:33   #13
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

ой.. каюсь - тоже с перепугу не так посчитал объемы.. ПРО не отобъется на таких..

можно брать маленький аппарат а-ля С220, bizhub C353p, MC7450II но офсетка все равно может подаваться с напрягом (хотя здесь все зависит от конкретной марки бумаги) и себестоимость печати будет несколько выше рассчетных значений.

в цвет вы не попадете ни на одном из выше перечисленных аппаратов (нет там инструментов никаких по попаданию в цвет)
теоретически можно взять С280+IC-412+ спектрофотометр(тогда можно будет чего то попытаться добиться в этом плане) но это уже близко к полумиллиону рублей выйдет.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 20:47   #14
Spens
Местный
 
Аватар для Spens
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: *
Сообщений: 862
Репутация: 40
По умолчанию

А если попробовать размещать заказ на флексографической машине (самоклейка в рулоне)!? Если цвет не актуален можно, печатать на термопринтере (на термо-ленте). Или такой вариант: заказать термо-самаклейку в рулоне с уже отпечатанным цветом, а на термопринтере дополнять нужной вам инфой.
Spens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 22:04   #15
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

1. лазер (в личке)
2. плоттер сольвентный с бортовым резаком, к примеру 60 см-вая Mimaki CJV30-60 8800 евро (себестоимость копейки, качество на голову выше лазера)
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 22:41   #16
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

zen, эт с каких это пор мимака стала печатать качеством на голову выше лазера? не нужно чушь нести в массы.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 23:00   #17
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

нормально можно попадать в цвет и на маленьких хабах без РИПа. Подозреваю, что время, потраченое на изучение как попадать в цвет с РИПом примерно равно времени настроить это дела на принтере без РИПа.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 10:56   #18
Serg_pnz
Местный
 
Аватар для Serg_pnz
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 129
Репутация: 6
По умолчанию

А если цвет "один раз на всю жизнь" (т.е. сразу много) прогнать в типографии, а потом допечатывать черный?
Serg_pnz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 11:22   #19
Spens
Местный
 
Аватар для Spens
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: *
Сообщений: 862
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg_pnz Посмотреть сообщение
А если цвет "один раз на всю жизнь" (т.е. сразу много) прогнать в типографии, а потом допечатывать черный?
После офсета!? на чём прогнать в таком количестве? А как же противоотмар? Противоотмар бывает разный, даже с добавлением сахара)))
Spens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 11:23   #20
rem
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Центральный ФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Думал уже над этим. Но прочитал, что не любят лазерники типографскую краску. К тому же мелковатые у нас этикетки, чуть несовпадение - сразу брак вылезет, а это очень критично. Да и простоты хочется.
Как говорится, недорого-надежно-качественно. Комбинации любых двух есть, а все три не получается ....
rem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика