Презентация системы Konica Minolta bizhub PRESS C6000 - Страница 9 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2010, 11:57   #1
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
Информация Презентация системы Konica Minolta bizhub PRESS C6000

7 октября 2010 года в ресторане японской кухни «Якитория» ДП «Коника Минолта Украина» запланировала презентацию новой цифровой полноцветной производительной системы печати Konica Minolta bizhub PRESS C6000.

Анонс - Бізнес-рішення | KONICA MINOLTA
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 22:00   #161
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Print03 Посмотреть сообщение
Color Care
Было бы неплохо все-таки, если кто-нибудь их км рассказал про то, как работает эта прога и как она позволяет улучшить стабильность цвета.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 01:13   #162
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Print03 Посмотреть сообщение
там вы писали что он работает только с РИПом Creo.
наверное, с родным Рипом тоже теперь
Судя по документации, которую я получил - вообще пофиг с каким РИПом. Оно как бы существует отдельно, в "параллельной реальности", фактически выполняет только контролирующую функцию. Как оно работает я описывал здесь.
В каждой машине и РИПе (котроллере) есть собственные фишки, которые позволяют как-то влиять на цветовой охват, линеаризованность и цветоделение. Начиная от грубого изменения неких напряжений, заканчивая процедурой калибровки (Калибратор РИПа) и построения профиля (сторонняя программа-профайлмейкер). Так вот в ColorCare просто предлагается после проведения тех или иных мероприятий печатать их специальные тестовые мишеньки, замерять и делать выводы. Выводы на уровне "получилось/не получилось, а если не получилось, то попробуй снова че-то подкрутить". Никаких целеуказаний куда конкретно накручивать тот или иной параметр, на основании произведенных тестовых замеров, чтобы приблизиться к цели нет. Соображения должны быть сделаны в голове человека с точки зрения его эрудиции и догадок.
Единственный модуль, который что-то делает, так это модуль коррекции финального профиля.
Вообщем отношение мое весьма скептическое.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 11:30   #163
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Судя по документации, которую я получил - вообще пофиг с каким РИПом. Оно как бы существует отдельно, в "параллельной реальности", фактически выполняет только контролирующую функцию. Как оно работает я описывал здесь.
В каждой машине и РИПе (котроллере) есть собственные фишки, которые позволяют как-то влиять на цветовой охват, линеаризованность и цветоделение. Начиная от грубого изменения неких напряжений, заканчивая процедурой калибровки (Калибратор РИПа) и построения профиля (сторонняя программа-профайлмейкер). Так вот в ColorCare просто предлагается после проведения тех или иных мероприятий печатать их специальные тестовые мишеньки, замерять и делать выводы. Выводы на уровне "получилось/не получилось, а если не получилось, то попробуй снова че-то подкрутить". Никаких целеуказаний куда конкретно накручивать тот или иной параметр, на основании произведенных тестовых замеров, чтобы приблизиться к цели нет. Соображения должны быть сделаны в голове человека с точки зрения его эрудиции и догадок.
Единственный модуль, который что-то делает, так это модуль коррекции финального профиля.
Вообщем отношение мое весьма скептическое.
Очень толково всё написано, надо дать почитать нашим продакт-специалистам) По поводу скепсиса - практическое применение ColorCare наблюдал у людей у которых и цифра и офсет. На цифре бывает допечатывают то, что налажали на офсете, ну или выкатывают на цифре короткие тиражи, например обложки для книг тираж которых 100-200 штук. Физически офсет у людей находиться за городом, а вёрстка , цифра и постпечатка в городе. Раньше были заточены под Euroscale. Сейчас работают в ISO Coated, говорят достаточно предсказуемо всё получается у них)
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 12:45   #164
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Так и у нас, без ColorCare все достаточно предсказуемо и нами "пользуются" в качестве цветопробы перед офсетом.
В принципе "получится-не получится" можно догадаться просто по виду кривых Target и Measured в штатной утилите РИПа Fiery - Calibrator. Смотреть на кривые нужно сразу после штатной процедуры калибровки. Если Measured кривые сильно не дотягивают до Target, особенно по Dmax, то не получится, т.к. математической коррекцией цифирей ЦМИК не заставить машину положить плашку плотностью например 1,7 в то время когда она дает на физ. уровне максимум 1,4. Профиль дефолтный, предлагаемый производителем "рассчитывает", что машина "сможет" дать целевые плотности после калибровки, а она не дает и профиль врет, особенно в насыщенных цветах.
Можно таки заставить машину класть достаточно плотную плашку накручивая определенные физ. параметры, но можно нарваться на "насыщение", получить нелинейную передаточную функцию, начнут дико полосить градиенты, развалится грейбаланс. ColorCare просто констатирует факт, что ошибка по цветопередаче будет такая-то, в dE. Рекомендаций какими конкретно действиями нужно минимизировать эту ошибку ColorCare не дает.
Шаманство будет по-любому. Просто ColorCare оценивает результаты этого шаманство в цифрах dE.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 13:21   #165
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Так и у нас, без ColorCare все достаточно предсказуемо и нами "пользуются" в качестве цветопробы перед офсетом.
В принципе "получится-не получится" можно догадаться просто по виду кривых Target и Measured в штатной утилите РИПа Fiery - Calibrator. Смотреть на кривые нужно сразу после штатной процедуры калибровки. Если Measured кривые сильно не дотягивают до Target, особенно по Dmax, то не получится, т.к. математической коррекцией цифирей ЦМИК не заставить машину положить плашку плотностью например 1,7 в то время когда она дает на физ. уровне максимум 1,4. Профиль дефолтный, предлагаемый производителем "рассчитывает", что машина "сможет" дать целевые плотности после калибровки, а она не дает и профиль врет, особенно в насыщенных цветах.
Можно таки заставить машину класть достаточно плотную плашку накручивая определенные физ. параметры, но можно нарваться на "насыщение", получить нелинейную передаточную функцию, начнут дико полосить градиенты, развалится грейбаланс. ColorCare просто констатирует факт, что ошибка по цветопередаче будет такая-то, в dE. Рекомендаций какими конкретно действиями нужно минимизировать эту ошибку ColorCare не дает.
Шаманство будет по-любому. Просто ColorCare оценивает результаты этого шаманство в цифрах dE.
Вы абсолютно правы, ColorCare это оценочный инструмент, а ведь приятно когда его имеешь в распоряжении?) Мы сейчас дарим его вместе с каждой цветной ПРО системой)
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 17:05   #166
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Ну в качестве подарка весьма неплохо, только ведь без спектрофотометра смысла нет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 17:46   #167
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Ну в качестве подарка весьма неплохо, только ведь без спектрофотометра смысла нет.
Спектрофотометр в комплекте!!!!
Софт Color Care + в красивом чемоданчике спектрофотометр ES-1000 и планшет )
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 17:49   #168
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

А вот за это можно сказать просто большое человеческое спасибо. Спектрофотометр ES-1000 даже без ColorCare в хозяйстве цифропечатника вещь весьма и весьма полезная.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 18:07   #169
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вообщем отношение мое весьма скептическое.
ILIAS, а почему скептическое? Печатник (оператор ЦПМ) делает перед печатью тиража Checkit List с помощью этой ColorCare, где на цифрах видно отклонение реального профиля от желаемого, если отклонения лежат в пределах регламента - тираж печатается, если нет - вызывается более квалифицированный (высокооплачиваемый) специалист который вправляет машину в заданные допуски.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 18:40   #170
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Печатника убьют за это.
Мало того что он будет впустую портить бумагу и тянуть время, так еще на сервисе фирму разорит.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 04:46   #171
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

распечатка градиента
сверху-вниз:
6000
6501
дс 700
6000.jpg
6501.jpg
дс700.jpg

на 6501 лучше не смогли получить. пробовали разные типы растрирования.
рип был стандартный на всех машинах.
А на 6000 появилась возможность регулировать линиатуру отдельно для растра и вектора. Но этот градиент просто печатался с настройками по умолчанию
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 08:06   #172
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,173
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Ну вот, уже неплохой результат стал.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 08:26   #173
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,206
По умолчанию

Да, даж и не подумал бы что так коникаминолта смогла напечатать градиенты!!!
__________________
Все вопросы по рекламе и сотрудничеству: +7 903 182 62 25, info@trade-print.ru
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 12:00   #174
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,138
Репутация: 330
По умолчанию

на серо голубом видно что коника пыталась честно напечатать градиент а на ксероксе видимо включилось какое то сглаживание или размытие - лестницы почти нет (на 6000 она немного заметна), но и градиент он не передал.. тупо нарисовал полтора цвета))))

самая большая разница видна на оранжево бирюзовом блоке. вот тут понятно ху из ху.

Виталий_777, спасибо очень интересно
правда отпечаток С6501 довольно странный.. она может лучше печатать.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 14:08   #175
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Господа, один и тот же экземпляр машины с интервалом в несколько часов может выдать один и тот же градиент совершенно по-разному.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 14:22   #176
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,173
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

ILIAS, в точку!Особенно при работающем отоплении.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 15:14   #177
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

На 6501 пытались два раза в разное время.
В третий раз подключился инженер коникаминолты. Не вышло лучше.
Хотя градиент попроще, прямой, например, печатает с менее заметными ступеньками.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 16:14   #178
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,171
Репутация: 1003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
подключился инженер коникаминолты
Не понимают ничего сервис-инженеры в цветопередаче. Максимум что могут сделать это калибровку и то, не особо понимая смысл этого действа. И в этом ничего плохого нет. Это не их дело. Я вообще сомневаюсь что при печати этих тестов кто-то вообще задумался о калибровке, о профилях.
Результаты подобных тестов я бы принял к сведению, если бы:
1) все 3 машины стояли бы рядом
2) все 3 машины настраивал сервис-инженер, знающий их досконально
3) все 3 машины настраивал бы по цветопередаче совместно с сервис-инженером один и тот же специалист, понимающий что такое цветопередача, как она управляется и от чего зависит и знающий CMS РИПов
4) одинаковая бумага
Слишком много нереальных условий? Да, но иначе это все профанация.
Рассуждения о линиатуре, растрах вообще не в тему.
Знали ли они, например, что в С6501 для каждого типа растра есть отдельная сервисная процедура Gamma Offset Adj?
Отношение к машинам такого уровня, как к "черному ящику", дескать "все по дефолту" вообще умиляет. Мы же не микроволновки, которые будем впаривать бабушкам сравниваем.
Тут стоит вспомнить такую фирму как НИССА, вот уж кто умеет производить впечатление. Они свои Каноны и Индиги навпаривали потому что они на выставках замечательно печатали на всем, чуть ли не на мешках для картошки. Только вот потом у пользователей вылезали разные баги. Потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 18:16   #179
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 924
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
...потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.
+100
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 20:58   #180
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Потому что специалисты НИССы разбираются не только в шестеренках, но и в общеполиграфической тематике, лучше чем большинство потенциальных потребителей их товара. А почти у всех других продавцов ситуация с точностью до наоборот.
Подпишусь. Как-то заманил к себе сервисника из Ниссы, который ставил Индигу другой фирме. Так он мало того, что за минуту отстроил дуплекс (он там отверткой и ключем), так еще смог из машины выдать такой качественный отпечаток, что я разом зауважал и производителя этой шайтан-машины и ниссовскую сервис-службу. Правда потом, как не пытался, повторить его успех не смог.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика