Ищу спеца по Coiorgate - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2022, 13:15   #1
Redmouse56
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2022
Адрес: Самара
Сообщений: 20
Репутация: 0
По умолчанию Ищу спеца по Coiorgate

Сделал переназначение каналов для Rolanda. Всё получилось, но при печати ужасно переливает краску. Понятное дело нужно профилировать. Но хотя бы где уменьшить этот перелив в настройках. Ну и кто сможет подсказать по калибровке в этом софте
Redmouse56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:25   #121
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Передавать заказчику свой выходной профиль и ждать от него макета в нём это в высшей степени лоховство. Таким образом легко отпугнуть всех заказчиков и они будут абсолютно правы.
солидарен
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:32   #122
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Всё просто. Вам подготовили файлы по общепризнанному стандарту - будьте любезны обеспечить его воспроизведение с максимальным качеством
Вот это вот слово "общепризнанному" вы присовокупили к слову "стандарт" самолично. На самом деле - это только лишь офсетный стандарт.

Я не отрицаю - что эта ситуация повсеместная. Да - так делают все. Но это не является стандартом. Просто так делают все. Потому что неграмотные.
И потому что типушки и мелкие печатенки, чтобы не обсериться требуют макеты в СМИК (зачастую даже не уточняя в каком). А почему они так делают? Они сами этого не знают. Потому что так делают все. А все так делают - потому что так надо делать на офсете. А когда-то кроме офсета ничего другого и не было. И поэтому так повелось. Появилась традиция.
Предрассудок.

Я бы хотел заметить - что вы оба (и особенно Серж) прибегаете в качестве аргумента к такому обоснованию, как "обычно так делают" или "так делают все".

Последний раз редактировалось dercar; 11.10.2024 в 01:37..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:35   #123
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Всё просто. Вам подготовили файлы по общепризнанному стандарту - будьте любезны обеспечить его воспроизведение с максимальным качеством
Да. Это довольно простая задача. Напечатать на широкой цифре куцую фогру.

А если и вправду мы печатаем высококачественные фотографии? Что вы будете требовать? Опять смик?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:53   #124
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

В большинстве случаев стандартная фогра удовлетворяет всех. Даже фотографов.
Но. Если требуется чуть больше, то можно принимать макеты в RGB. Если вы уверены что ваш печатный станок способен показать что-то большее
Хотя обычно это не работает. Очень мало заказчиков готово оценить что ваш цветовой охват больше. Это уже совсем нюансы.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:56   #125
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

На реальных фотореалистичных изображениях этого не видно, от слова совсем. Другое дело, когда хотят совсем злобные, кислотные тона.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:01   #126
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Опять же способность их воспроизводить касается в основном принтеров с чернилами на водной основе. Типа Epson 9900.
Но при этом обычно самый лучший результат через стандартный драйвер, оригинальные чернила и носители. Так чоо...
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:05   #127
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

При этом насрать на точное попадание в цвет фирмы. Перцептуал, нон колористик интент
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:06   #128
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Фотки будут агонь
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:08   #129
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Можно брать в AdobeRGB, главное поставить его как входной профиль
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:14   #130
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

А так, с вашим сольвентом или даже УФ, не надо выеживаться. Фсё в цмик.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 02:27   #131
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Ну не видел я за свой долгиий век заказчиков, которые способны оценить цветовой охват больше стандартной фогра. Возможно опыт не тот
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 10:10   #132
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Давайте ещё так попробуем, весь процесс линеаризации в итоге сводится к определению тонального диапазона и его сглаживанию (растискиванию) на конкретных чернилах и на конкретном носителе.
я правда тебя не понимаю, потому как ты не только придумал какую-то свою систему профилирования, но ты ещё и придумал свою терминологию (что нормально). Не нормально, что ты в своей терминологии используешь общепринятые термины, которые вообще-то имеют совсем другой смысл!
Например, вот тут ты ставишь знак равенства между сглаживанием и растискиванием...
Но вообще-то растискивание (в общеупотребительном смысле) - это никакое не сглаживание!!!
Растискивание - это ПРИРАЩЕНИЕ!!!
Именно растискивание и определяет насколько твоя (гладкая - тут вопросов нет) но кривая (!!!) будет выше твоей прямой (0/0 - 100/100).

И да, я утверждаю, что растискивание (сама ее природа) в струе тоже есть! Т.к. жидкая капля чернил неизбежно как-то растекается на бумаге! Поэтому изначальная (естественная) форма градационной кривой - вовсе НЕ линейная!!!
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 10:28   #133
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Я бы хотел заметить - что вы оба (и особенно Серж) прибегаете в качестве аргумента к такому обоснованию, как "обычно так делают" или "так делают все".
Нет, ты не прав! Я никогда не применял термин "так делают все". Я делаю (делал) по СТАНДАРТУ!!! И когда всем типографиям СПб предложили сделать верификацию этому СТАНДАРТУ, то верифицирована была работа только одной типографии в СПб... Хотя все делали - "как все делали")))

Это вовсе не значит, что "стандарт" - это ЕДИНСТВЕННО правильный метод получения ПРЕДСКАЗУЕМОГО результата, нет.
Но!
1. Стандарт создавали не глупые люди и эти методики прошли проверку временем.
2. Это методика внятно описана. А ты уже несколько раз пытаешься обосновать свою, но каждый раз получается как-то не внятно...
3. Данный стандарт - стал стандартом де-факто. И он соответствует ожиданиям клиента. А ты видимо пытаешься доказать, что именно ты печатает идеально верно, но только не то, что рассчитывает получить заказчик... Так тоже можно)) но тогда тебе нужно более активнее заниматься популизацией СВОЕГО стандарта!!! Потому как СТАНДАРТ, про который знаешь только ты - это не об чем....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 10:54   #134
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
И да, я утверждаю, что растискивание (сама ее природа) в струе тоже есть! Т.к. жидкая капля чернил неизбежно как-то растекается на бумаге! Поэтому изначальная (естественная) форма градационной кривой - вовсе НЕ линейная!!!
И да, в моей (не важно правильной/не правильной) терминологии "линеаризация" - это процесс приведения реальной кривой к некой целевой градационной кривой (или прямой).
И да, при линеаризации мы измеряем процент растровой точки, т.е. соотношение "печатных" и "пробельных" элементов, (который можно делать как через измерение их площадей, так и через оптические плотности) И да, "печатный" элемент - это про количество краски, т.е. по сути мы и измеряем количество краски (пигмента) на единицу площади.
Я считаю, что дал тебе исчерпывающий ответ что я считаю "линеаризацией".

Поэтому или постарайся ещё раз внятно объяснить что ты называешь линеаризацией. Или давай прекратим этот разговор. Возможно тебе нужно переварить сказанное... Подкачать теоритию и более четко изложить свою позицию))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 11:26   #135
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Temporary shelter - planet Earth.
Сообщений: 650
Репутация: 8
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

olegiy, я уже очень близко)) Поясните только этот момент: если в Базовой калибровке снизить значение со 100% на 90 или 50, это как-то скажется на Общем инк-лимите, когда печатаем мишень 400%? Или базовая калибровка регулирует только соотношения 4-х каналов ко друг другу, после чего делается линеаризация и всё-равно обязательно печатается мишень 400% и режем по увиденному Общий инк-лимит?

dercar, у меня ведь жёлтый проблемный, в сравнении с другими печатает бледнее, потому его не режу. Много провёл экспериментов (то чернила менялись, то ОС переустанавливал) результата стабильного нет - то желтит слегка весь распечаток, то синий/красный не такие хорошие, как хотелось бы, а иногда профиль получается отличный! Ещё переварю теорию и буду дальше эксперементировать, с новыми знаниями, надеюсь, добьюсь стабильности.
Плиз, пришлите мишень, попробую подставить КГ kanzas-citi=rambler.ru
P.S. А если замерить плотность заливки каждого цвета, перед тем, как резать ручками? Какой параметр за это отвечает - дельта, H...

Последний раз редактировалось Egud; 11.10.2024 в 11:42..
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 11:27   #136
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Насчёт того, что "всё так делают". Таки нет. Не делают. Большинство принимают макеты в чем угодно и не пытаются разобраться. Другие принимают " Только в CMYK " При этом не имея никаких понятий, что цмик бывает разный.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 11:36   #137
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Другие принимают " Только в CMYK " При этом не имея никаких понятий, что цмик бывает разный.
Да тут как раз все более-менее понятно)) если ожидаемый (заказчиком) результат - это Фогра, то и макеты должны быть только в СМУКе. (Ну а объяснять заказчикам чем Фогра27 отличается от Фогры39 - это уже занудство)
Тут скорее извращение брать макеты в РГБ, а печатать по Фогре.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 12:26   #138
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Разговор было бы лучше прекратить, конечно.
Потому что переваривать тут нечего. Все пустое.
«приведение к некой эталонной кривой». Больше всего мне нравится, что вас ни секунды не смущает то, что даже самому себе вы не можете объяснить природу этой кривой. Она у вас «некая». Ещё мне нравится ваша аппеляция к фантомным авторитетам в качестве аргумента «создавали неглупые людьми».
Это немного забавно.

Неа сколько я могу судить, что непосредственно к верификации вашейттпографии именно вы имели самое отдалённое отношение? К технической составляющей.

Ещё раз про стандарт. Это стандарт офсета. И то что там описано (и методики все) относятся только к офсету.
Вы, вероятно, знакомы только с офсетом и поэтому искренно верите, что все есть офсет. Это не так. И даже если и иметь жгучее желание использовать методики офсета, то в струе и цифре это физически невозможно.

И ещё, по поводу верификации - медаль за спасение утопающих не делает вас лучшим пловцом и не дарует непотопляемость.

И последнее - принципиальный взгляд на оинеаиизацию у нас расходится в том, что вы утверждаете, что замеры можно редактировать вручную. Чтобы притянуть показания к чему-то. Я возражаю, что так вы искажаете собранные данные и портите процесс управления цветом на самом первом этапе.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 14:04   #139
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Она у вас «некая».
именно, что "некая"... потому как неглупые люди (не выскочки, нахватавшиеся поверхностных знаний, а имеющих глубокую практическую и теоретическую базу), имея техническое оснащение (в объеме, котором мало какая типография может себе позволить иметь), обобщив опыт реальной эксплуатации подобных машин (потому как стандарт разрабатывался СОВМЕСТНО с крупнейшими разными производителями и разными типографиями в разных странах) построил "НЕКУЮ" кривую... условно узаконил, что 50% растр в файле соответствует 67% растру на бумаге (я точной цифры уже не помню, но думаю, что она примерно такая...) Поставив жирную точку в этом вопросе!!! Несмотря на то, что естественно, кто-то из полиграфистов (особенно японских) начал говорить, что у меня 50% = 55% на бумаге... А владельцы ушатанных Ромайоров начали вопить что у нас 50% = 75% на бумаге...
Но точка в этом вопросе была поставлена и все производители начали конструировать свои печатные машины по новые требования (ну а иначе они бы потеряли свою долю рынка) и производители красок стали менять свои рецептуры под новые требования...
Почему была узаконена именно "некая" кривая, где 50%=67% я-то знаю)))
Но сначала я хотел у тебя этот ответ получить)))
Ну или хотя бы задуматься, а с чего бы 50%=67%, хотя добиться, чтобы 50% в файле соответствовало 50% на бумаге не так и сложно технически сделать... И как это сделать знают все)))
Но почему же разработчики стандарта так не сделали?)))
Твоя версия?

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Ещё раз про стандарт. Это стандарт офсета. И то что там описано (и методики все) относятся только к офсету.
ОЙ как ты переобулся))) а раньше говорил, что методы профилирования едины для любого печатного оборудования... И я, заметь, даже с тобой в этом не спорил)))
А сейчас ВДРУГ начал изобретать сферического коня в ваккуме?)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 15:23   #140
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

d_Serg, Всё-таки, разговор в таком тоне лучше будет прекратить. Тем более, что вы меня всё равно уже не слушаете и намёк на выскочку плавно переводит формат общения в другое русло. Я пасс.
Всех благ.

P.S. Всё таки на самую последнюю глупость я отвечу: стандарт офсета (например Фогра39) это не стандарт профилирования. Это стандарт выходного (печатного) профиля в котором описаны также ещё некоторые другие параметры, которым должна соответствовать машина. Профилирование - это не стандарт (и на сколько я знаю - на процесс профилирования стандарта нет). И регламентируется эта процедура инструкциями непосредственно для приборов, принтеров и программного обеспечения. В разном ПО настройки и параметры могут отличаться. И даже сам функционал этих настроек (не знаю - вам доводилось хоть раз держать в руках спектрик?) различается. Вот, например, у товарища, который просил консультации относительно ColorGate отсутсвует штатный этап определения инклимита для базовых цветов. А, например, Фотопринт, со слов Чернова (сам я не работал в нём) предлагает не только вводить инклимиты для базовых цветов, но ещё и для бинаров, при том, независимо друг от друга именно для базовых цветов в составе бинаров. Типа - отдельно малина режется на 60%, а в совокупности с жёлтым для формирования красного на 70%, например.
И нет здесь никакого стандарта. Подбирайте ПО по вашему вкусу. А чтобы это сделать - нужно понимать суть процессов.

Последний раз редактировалось dercar; 11.10.2024 в 15:34..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 264 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2025

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика