Ищу спеца по Coiorgate - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2022, 13:15   #1
Redmouse56
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2022
Адрес: Самара
Сообщений: 20
Репутация: 0
По умолчанию Ищу спеца по Coiorgate

Сделал переназначение каналов для Rolanda. Всё получилось, но при печати ужасно переливает краску. Понятное дело нужно профилировать. Но хотя бы где уменьшить этот перелив в настройках. Ну и кто сможет подсказать по калибровке в этом софте
Redmouse56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 22:18   #101
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Мы видим мозгом, а не прибором
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 22:25   #102
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Здесь такие приборы не работают
объясни, почему? имхо, ему вообще по барабану что мерить алюминий/офсет/тонер/струю)))
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А то что старые денсики делали это профанация. Вот для таких вот непонятливых.
Объясни, в чем там профанация. Тут я с тобой категорически не согласен!!! У меня даже остался один такой приборчик, кстати никому не нужен?
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Просто применять к цифре офсетное понятие "растискивание" существует очень давно.
"растискивание" - да, согласен, термин офсетчиков. Но суть-то его - это измерение растровой точки. Мой денсик, кстати, как раз и измеряет и растровую точку (любую, от 1 до 99%) или растискивание (что удобно для офсетчиков, особенно старожил)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 22:34   #103
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Есть такое ещё объяснение. Для кого-то убедительное, для кого-то - нет. Глаз (мозг) человека настроен чтобы различать детали в темноте. Чтобы реагировать на опасность. Поэтому "идеальная" кривая горбатая, выпуклая. Объяснение так себе, но по факту это так. Ведь всё что мы имеем по науке зиждется на психофизиологических опытах. Когда испытуемым предлагалось уравнять цвет, крутя ручки. Много было людей, цель была сделать так, что краски в США мало отличались от красок в Европе. Но именно на этих экспериментах и построена наука о цвете. И на этих кривых делаются цветовые профили. Как-то так...
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 22:42   #104
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Приснопамятный Алексей Шадрин много времени посвятил тому, что доказывал, что наука о цвете это не просто тупая физика и арифметика. Это психофизиология. И сама эта наука психофизиологоческая. Что встречало сопротивление многих технократов.
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Зрение человека это не прибор, который линейно регистрирует приращение площади заполнения растром
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Мы видим мозгом, а не прибором
да причем тут прибор?))) И причем тут психология?
Я вообще про другое)))
Поставим (мысленно) эксперимент (3 экперимента). У нас есть красивый пейзаж (или натюрморт - не важно!).
1. Мы этот натюрморт просим нарисовать художника (максимально близко к оригиналу).
2. Мы этот натюрморт фотографируем на аналоговую пленку и делаем аналоговую цветную фотография.
3. Мы сканируем аналоговую пленку и печатаем данное фото офсетом.
Нормальный же эксперимент?

Считаем, что и художник у нас не авангардист и рисует цвета на холсте так, как он это реально видит. А также весь фотопроцесс и офсетная печать у нас корректно настроены.

Вопрос: как будут выглядеть эти три сюжета?

Я утверждаю, что картина художника и аналоговая фотография будут достаточно близки друг к другу по цвету. А вот офсетный оттиск будет темнее их.

И дело тут ни в приборах или психологии или устройстве глаз)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 22:48   #105
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Не все сразу, парни. И не всё сразу.
ILIAS, об том что можно и нужно редактировать кривую - говорили вы и Серж (хотя б в ракурсе, что если дрогнет рука, то можно и поправить значения в кривой - общий смысл ваших слов).
Итак - на что система должна опираться внося поправки? На референс (макет). В референсе первая плашка - 0. На оттиске - это цвет носителя. Последняя плашка - 100. На оттиске это максимальная плотность. Если плашек 10шт, например, то ясно, что плашки должны отличаться между собой с шагом плотности в 10едениц. И в этом вся суть линеаризации - равномерно распределить значения.
Система зафиксировала, что цвет носителя соответсвует нулю в референсе. Следующая плашка должна быть 10% от нулевой точки. Замеряется. Вычисляется отклонение. Замеряется следующая плашка. И так далее.
Поэтому эталона никакого нет. Иначе вы не смогли бы тогда строить профиля на дерьмовых бумагах с дрянными чернилами.
50% чернил не нужно определят. Потому что объём чернил не соответсвует плотности цвета. 50% чернил, которые дозирует принтер (а выдать дозу в 50% от 100% не сложно, как вы понимаете) может дать плотность краски уже в 100%. И тогда доза в 50% чернил будет принята уже за 100%.
Вы сильно ошибаетесь говоря про LAB в отношении линеаризации. Линеаризация это не про цвет. Она имеет весьма косвенное отношение к цвета.
Линеаризация необходима при однокрасочной печати (например ч/б), если машина умеет поддерживать полутона, но вот профиля для таких машин строить не нужно.
А всё почему? Потому что нужно выровнять тональный диапазон (кажется, что это называется растискивание). Чтобы была плавность перехода от тёмного к светлому. Без лесенки, скачков и инверсий.
И увидел я, что это Хорошо.

d_Serg, отвечает капитан команды dercar:
1. Это нужно для того, чтобы ваш тональный диапазон был бы плавным без скачков. Если не соблюдать равномерность плашек, то тогда вы получите всякие неприятные артефакты на полутонах.
2. Сейчас именно я говорю вам, что так правильно. Включайтесь уже в разговор. Следите за собеседниками.
3. Офсет.
Первое - офсет не является стандартом печати. Офсет - это всего лишь один из видов и методов печати. То что в офсете есть внутренние стандарты печати не делает сам офсет стандартом. И эталоном тоже не делаем. Приятно так заблуждаться, воображая себя на вершине пирамиды печатников, но это очень вредная иллюзия. Более того, есть вещи, которые офсет печатает хуже, чем цифра (если без пантонов). Я, вообще, не понимаю, почему большинство так дрoчит на офсет с их кобылиным регулярным растром (розочкой), который видно за версту. Но, это дело вкуса.
Второе - то что вы описываете не является другим подходом. Это проблема вашего понимания (а точнее - непонимания). В линеаризации не важно само количество краски на одной конкретной плашке. В линеаризации важно соотношение между плашками. И оно измеряется в процентах, потому что это относительные величины. Так как офсет стандартизирован фогрой, то эти знающие люди в силу опыта, скорее всего, сразу же используют общеизвестные значения которые должны иметь. А почему? А потому что всё стандартизовано - и бумага и чернила и что там ещё в офсете я не знаю. И не должно быть там других значений. Почему же так не делают в цифре, струе? Боюсь показаться занудой - но именно потому, что стандартов нет. И все слагаемые нашей печати являются неизвестными до тех пор пока мы их не промеряем и не скормим профилировщику, чтоб он уже, без нашего участия, поколдовал бы над поправками.
4. серый клин - это уже результат построения цветового профиля. Нет речи за то, что соотношение чернил должно быть одинаковым. Это вы что-то с наскоку как-то ошиблись - я такого не утвержал. Но то, что без качественной линеаризации (в которую никто не лазил редактивроать ничего) вы не построите серый клин - это абсолютно точно.
То что у вас прописано в ГОСТе - опять же, прописано там, потому что все составляющие вашего несчастного офсета известны изначально. И ваше дело лишь технически обслужить машину, чтобы она выдавала бы требуемые параметры. Я с офсетом, на самом-то деле, не знаком. Но мне, вообще, кажется, что офсет можно было бы сравнить с Роялем - всё уже настроено, нажимай только нужную кнопку. А вот цифру и струю можно было бы сравнить с гитарой или скрипкой. Не только нужно дёрнуть нужную струну (струю), а ещё и зажать правильный лад.
5. Стандарт офета распространяется только на офсет. К цифре и струе фогра и гост никаким боком.

Egud, да, всё правильно - перед линеаризацией вы устанавливаете вручную инклимит базовым цветам. Неправильно только то, что жёлтому вы оставляете 100%. Система не будет его урезать сама. Такого функционала у системы нет. У вас будет просто перелив. Точно также как и со всеми другими цветами вам нужно определить его физический предел. Линеаризация - это не определение инклимита. Это равномерная градация (растискивание) чернил от 0 до 100 (ограничение которое назначили вы). Если вы не ограничиваете инклимит, то система принимает за 100% плашку с переливом и выполняет растискивание относительно ней. Но так как насышение цвето произошло раньше (могло произойти) то у вас будет не равномерный тональный диапазон. И это скажется прежде всего на тенях - детали пропадут. Откровенно говоря - эта шкала плоха для такого определения. По ней ничего не понятно. В плашках должны быть буквы или цифры. Если ColorGate позволяет распечатать на этом шаке любую другую шкалу, то я мог бы вам прислать подходящую. Нужно смотреть на текст, текст вывороткой, прямые углы, тонкие линии.
Инклимит базовых цветов - это одно. А тотал инклимит - другое. И тотал выполняется в конце. Как ограничить тоталинклимит - никто не знает. Точнее, ни у кого нет методики определения тоталинклимита. Потому, обычно его определят так, а не иначе потому что его обычно определяют так. Но обоснования никакого нет. По крайней мере - я не находил.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:07   #106
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
В линеаризации не важно само количество краски на одной конкретной плашке. В линеаризации важно соотношение между плашками. И оно измеряется в процентах, потому что это относительные величины.
опаньки... а вот это уже интересно...
И что же тогда такое "линеаризация" в твоем понимании (даже не важно кто из нас прав)...
про "соотношение" между какими плашками идет речь?
и "проценты" от чего?

прямо вот зацепило что же ты понимаешь под "линеаризацией"...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:10   #107
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Как мы будем определять равномерность градаций? Если кто-то думает, что линейная зависимость заполнения площади краской это и есть идеал, то спешу уверить - это совсем не так.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:14   #108
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Кстати идеальная линеаризация по денсити не гарантирует идеального серого клина. Тут нужно сменить религию. На Гракол))
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:18   #109
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Гракол, имхо, идеален для печати фотоизображений. Но когда речь идёт о воспроизведении "фирменных" цветов, то тут может быть фиаско
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:19   #110
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Кстати идеальная линеаризация по денсити не гарантирует идеального серого клина.
согласен... но если краска и бумага сертифицирована по Фогре, то гарантия уже появляется совсем не облачная)))
Кстати, имеющийся у меня денсик, он еще и измеряет баланс по серому)))
поймать баланс по серому только в одной точке в общем-то не очень сложно

Последний раз редактировалось d_Serg; 10.10.2024 в 23:22..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:27   #111
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Гракол, имхо, идеален для печати фотоизображений. Но когда речь идёт о воспроизведении "фирменных" цветов, то тут может быть фиаско
на самом деле и Гракол и Фогру создавали не глупые люди. Да, у них немного разный подход, но результат все равно получается достаточно предсказуемый и там и там. Да, нюансы есть, но обыватель вряд ли различит что напечатано по Гракол, а что по Фогре, если это делалось по стандартам...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:30   #112
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

В одной точке это совсем неинтересно. Я часто проверяю качество калибровки и профилирования так: беру фотоизображение, перевожу в грейскэйл, а после этого в cmyk, по стандартному профилю фогра (ISO coated) и печатаю. В идеале - должно выглядеть как чб.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:42   #113
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,061
Репутация: 254
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Это нужно для того, чтобы ваш тональный диапазон был бы плавным без скачков.
Про отсутствие скачков - это понятно, тут вопросов нет...
Но плавность можно обеспечить по разному - и кривыми и прямыми.
Например, в том же офсете там же тоже все гладко и плавно...

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Сейчас именно я говорю вам, что так правильно.
убедительно))) из серии "я - художник, я так вижу"?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 23:45   #114
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

dercar, то что офсет не является стандартом... Ну, допустим не является. А как мы будем оправдывать ожидания заказчиков? Вот отдали они тебе файл и хотят, чтобы цвет был тот самый, который они ожидают. Я не говорю о ылюорах и прочей психоднлике.
Мы должны оправдать ожидания тех, кто создал и утвердил макет.
Если люди серьёзные, то у них и мониторы калиброванные
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 00:04   #115
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Дело ещё в том, что в цифре, которая зачастую по своему цветовому охвату сильно превышает стандартный офсетный профиль CMYK ISO Coated можно довольно свободно наплевать на линеаризацию и получить достойный результат.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 00:06   #116
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Совать профессиональные фотки, сделанные в охвате AdobeRGB и хвастать результатом
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:06   #117
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,014
Репутация: 131
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

d_Serg, По поводу того, что такое по сути линеаризация? Ну я же ведь только об этом и пишу всё время - что такое линеаризация, а вы опять спрашиваете.

Давайте ещё так попробуем, весь процесс линеаризации в итоге сводится к определению тонального диапазона и его сглаживанию (растискиванию) на конкретных чернилах и на конкретном носителе.

Ведь это довольно просто для понимания. Вам, всё-таки, надо быть внимательнее.

ILIAS, По поводу ожидания заказчиков: всё-таки, это уже сторонняя тема. И вопрос стоит не очень профессиональтно (хотя, вроде как, эти люди и профессионалы, раз с профессиональными откалиброванными мониторами сидят). Но если вы хотите меня подловить, мол - подготовили макет в Fogra39 отдали на пчать и справедливо ждут, что будет как на монике. А раз так - значит Fogra39 это стандарт для всех. Нет не значит. Это просто значит то, что вокруг тотальное невежество и эти профи со своими мониакми просто пижоны, которые не секут, как это всё работает. Если предположить, что среди этой толпы действительно затесался профессионал, то сценарий будет выглядеть так: он запросит выходной профиль (печатный) в той типухе, в какой соберётся печатать и произведёт цифровую цветопробу на своём суперическом откалиброванном монике. И посмотрит - всё ли будет выглядеть при печати так, как он задумал или надо подкорректировать рыжие пяточки этой вот бабы. И это будет правильно и профессионально. А когда люди готовят файлы под офсет, то не тоже самое ли они делают? Подумайте хорошенько - именно тоже самое. Они конвертируют (или сразу в нём сосздают) макет в выходной (печатный) профиль офсетной машины. В Fogra39. Они не пользуются таким инструментом как цифровая цветопроба. Потому что, может, не знают о его существовании. А может этот макет предназначен только для офсета и никогда не будет выведен ни на чём другом и нет смысла делать цветопробу - можно сразу работать в выходном профиле и видеть на монике результат.
Надо ли, тогда, готовить людям, которые хотят попечататься на струе или на цифре макеты в смик, да ещё в выходном профиле? Нет. Ни в коем случае. Надо ли готовть в Fogra39? Тоже самое - нет. Конвертацию совершит рип. Да ещё и поnизже. А почему не надо? Почему не печатать без рендеринга? А почему бы не брать сразу готовый поделённый файл? И ну его этот рип? Да потом что это быстрая и короткая печать. Нужен более универсальный подход. sRGB? Не проблема - в работу. Fogra39? Норм. Всё должен уметь перелопатить рип.

А ещё, парни, меня удивляет ваша жажда детально понять такие тонкие внутренние всякие понятие как кривые. Зачем, вообще, в это впяливать взор? Редактировать в них ничего нельзя. информации они не несут никакой. Что умничать? Всё на что оператор может повлиять при построении профиля - ограничить инклимиты. Всё остальное максимально мелко (и является тончайшими нюансами G7 или без ней, сильное сглаживание или нет, ранний старт чёрного или нет и пр.). Основную работу профилировщики проводят под капотом и нет никаких инструментов повлиять на это. Твоя первоочередная задача не просыпать папиросного пепла на шкалы, пока замеряешь их.

Последний раз редактировалось dercar; 11.10.2024 в 01:09..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:19   #118
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Передавать заказчику свой выходной профиль и ждать от него макета в нём это в высшей степени лоховство. Таким образом легко отпугнуть всех заказчиков и они будут абсолютно правы.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:21   #119
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

А все эти кривые и абстрактные профили как раз и нужны, чтобы максимально удовлетворить любого (профессионального или нет) заказчика
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2024, 01:24   #120
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,563
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Ищу спеца по Coiorgate

Всё просто. Вам подготовили файлы по общепризнанному стандарту - будьте любезны обеспечить его воспроизведение с максимальным качеством
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 264 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2025

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика