Принтер: лазерный или струйный. Плюсы, минусы. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2010, 14:38   #1
kreator
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Город-герой Киев
Сообщений: 49
Репутация: 0
По умолчанию Принтер: лазерный или струйный. Плюсы, минусы.

С полноцветом начал работать с KM8650. Рассматриваю вариант приобретения струйника А3. Прошу поделиться мыслями:
- в чем принципиальная разница между струей и лазером?
- какие работы целесообразней выполнять на струе в сравнении с лазером?
- Какой(ие) аппарат(ы) рекомендуете?
(если подобная тема уже обсуждалась, прошу дать ссылку, сам не нашел, форум достаточно объемный)
kreator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 11:50   #41
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,534
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Есть ниши, недоступные для струи, например - печать в больших объёмах за малый промежуток времени (всё относительно).
ну тут можно немножко поспорить - КолорКуб и НС5500 по сути струйники
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 11:51   #42
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Другие суперкаландрированные бумаги для визиток:

Color Copy 300 г/м2 - 18 копеек
Color Copy 350 г/м2 - 21 копейка


Для струи ничего подобного по цене даже рядом не валялось.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 14:19   #43
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Скажите как продать визитки без печати?
Всех интересует только себестоимость готового изделия а не только бумаги. Я же не пишу что стоимость самого струйника може в разы отличаться от лазера.
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 15:14   #44
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

zen, вот как раз в том числе и на указанной вами КолорКопи на струе пигментом визитки и гоняют Так что спорить о бумаге вам не стоит - та же самая бумага идёт что и под лазер.
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 19:34   #45
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nhegfr Посмотреть сообщение
zen, вот как раз в том числе и на указанной вами КолорКопи на струе пигментом визитки и гоняют Так что спорить о бумаге вам не стоит - та же самая бумага идёт что и под лазер.
Т.е. качество печати водным пигментом идентично тонерной на колоркопи. Я верно понял ?
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 19:57   #46
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimsan Посмотреть сообщение
Скажите как продать визитки без печати?
Всех интересует только себестоимость готового изделия а не только бумаги. Я же не пишу что стоимость самого струйника може в разы отличаться от лазера.
Цена струйника одного порядка с лазерным принтером. Даже дороже, с учётом амортизации-износа. Ресурс струйника на порядок, а то и на два меньше лазерной печатающей системы:

8650DN ~ 6 коп
bizhub C452 ~ 16 коп
bizhub PRO C5501 ~ 26 коп
bizhub PRO C6501e ~ 30 коп

Epson Stylus Pro 9xxx ~ 2 руб
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 20:02   #47
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Т.е. качество печати водным пигментом идентично тонерной на колоркопи. Я верно понял ?
нет конечно. Качество - "продаваемое" - то есть клиент готов покупать такие визитки и остаётся доволен соотношением цена/качество.
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 20:30   #48
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
8650DN ~ 6 коп
bizhub C452 ~ 16 коп
bizhub PRO C5501 ~ 26 коп
bizhub PRO C6501e ~ 30 коп

Epson Stylus Pro 9xxx ~ 2 руб
Вы правда думаете что визитки со струйника печатаются на Epson Stylus Pro 9xxx?
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 20:38   #49
илья_уфа
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 64
Репутация: 4
По умолчанию

Нужно опуститься на землю, чтобы понять, что есть клиенты, которым достаточно В-300, пигмент, на 250 гр. КолорКОпи, и будет это стоить в разы дешевле, чем на БизХабе.
А раз есть спрос - будут и предложения
илья_уфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 21:29   #50
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А есть клиенты которых устроит качество на матовой бумаге для струйной печати плотностью 200-250 (да еще и с ламинацией) и не устроит качество лазерной печати. Да и стоимость такой визитки (вам Димсан уже привел) будет ниже чем на любом лазернике.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 21:47   #51
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimsan Посмотреть сообщение
Вы правда думаете что визитки со струйника печатаются на Epson Stylus Pro 9xxx?
Подставьте любой другой принтер эпсон, цена ещё выше будет. Я взял один из лучших по величине амортизации-износ в пересчёте на формат А4.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 23:19   #52
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Подставьте любой другой принтер эпсон, цена ещё выше будет.
Я правильно вас понял, это амортизационные отчисления:

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
8650DN ~ 6 коп
bizhub C452 ~ 16 коп
bizhub PRO C5501 ~ 26 коп
bizhub PRO C6501e ~ 30 коп

Epson Stylus Pro 9xxx ~ 2 руб
Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Я взял один из лучших по величине амортизации-износ в пересчёте на формат А4.
Берем самый дешевый, а как вывод самый худший принтер на пигменте: Stylus T27 или Stylus C110. По информации с Epson Russia - Струйные его цена 2400 руб. Т.е. вы считаете, что он способен отпечатать всего 1200 листов А4 и на этом всё?
Хорошо, возьмем принтер чуть получше: B-300, ценой в 14 000. Что, его ресурс всего 7 000 отпечатков, или по заявлением Эпсон (30 стр/мин, картриджи на 3000 листов) его хватит на 4 часа работы и всего на две смены картриджей?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 23:37   #53
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Считал только "про" серии. Бытовые не рассматривал, по ним амортизационные отчисления наверно также падают, как и у младших лазерников до ~10 коп. У меня нет ресурсных данных на бытовые, у младших наверно в районе 50 тыс А4.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 00:00   #54
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
ну тут можно немножко поспорить - КолорКуб и НС5500 по сути струйники
Максим - если не подходить к моему посту формально, то спорить будет не о чем.
Ясно же, что я имел ввиду струйный принтер а не ризограф...


Цитата:
Сообщение от илья_уфа Посмотреть сообщение
А раз есть спрос - будут и предложения
Поддержу 100%
Я визитки даже на Ризо печатаю - на цветной бумаге 160гр/м2.
Продаю по 0,0175$ за штуку при минимальном тираже 500 шт.
Могу и дешевле продавать - но не буду. Итак всем хорошо.
Тут в некоторых темах много копий сломали по поводу того, что это совсем не визитки - но смысл этого изделия (пусть не визитки) тот-же, что и визиток по цене 1$ за штуку.
Просто есть ниша для такого изделия - я её нашел и занял.
И пох.. кто и что там говорит.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 03:59   #55
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

В двух словах.
СНПЧ рулит, стоимость расхода чернил (естественно неоригинал, оригинальные они в катриджах идут) на 1 лист во много раз дешевле и оригинальных и лазерной печати.
Шанс что забьётся голова есть всегда и на оригинальных и на неоригинальных, отличие только в том что если поставил СНПЧ, то гарантии лишаешься 100%, при этом скорее всего на все поломки. Мне как-то пытались объяснить что ремень в принтере лопнул из-за использования неоригинальных чернил.
Если берёшь дешёвый струйник, то ставь СНПЧ и не сумлевайся, дешевле печать найти трудно. Скорость тоже причная, но зависит от качество которое тебе необходимо. Есть несколько режимов печати, чем качественнее тем медленнее.
Большой минус бумага, нужна специальная, для струйной печати, иначе будут более блеклые цвета, но это не всегда страшно и разная бумага ведет себя по разному. Но в любом случае стоимость печати такова что окупает и более дорогую бумагу.
Я восновном пользуюсь бумагой Ломонд. Себестоимость печати копейки, в прямом смысле этого слова. Если будешь покупать то СНПЧ ставь сразу, оригинальными чернилами не пользуйся вообще, чернила разных производителей могут вступить в реакцию с появлением осадка что чревата забитием головы, хотя в большинстве случаев помогает прочистка, но лучше не рисковать.

По влагостойкости: струйные чернила бывают 2-х видов - пигментные и водные. Пигментные практически не размываются, водные в зависимости от бумаги. Например на глянцевой ломондовской спокойно выдерживают струю воды. Нужно учесть, что пот более агрессивная среда и то что отпечаток не размывается водой, не значит что он выдержит потные руки.

Последний раз редактировалось Avtograf; 13.09.2010 в 04:04..
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 04:33   #56
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 627
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Считал только "про" серии. Бытовые не рассматривал, по ним амортизационные отчисления наверно также падают, как и у младших лазерников до ~10 коп. У меня нет ресурсных данных на бытовые, у младших наверно в районе 50 тыс А4.
zen, давайте посчитаем (я буду на своем опыте):
- km bizhub c450, цена 325тр, время жизни 1.000.000 (вроде производитель так заявлял). 0.325коп/а4;
- epson b-300, цена 23тр (в аларте с снпч под ключ), время жизни 100.000 (на самом деле для b-300 вроде бы как 100, для b-500 - 200, потому что маркетинг). считаем с запасом: 0.23коп/a4;

если учитывать, что за "время жизни" аппарат будет выпендриваться и по крайней мере требовать чисток + отчислять за чистки (вызов специалиста) деньги, то ситуация усугубится.

если учесть, что для того чтобы напечатать 1млн бизхабу надо +~57цветных iu, +~11черных iu, +~2 печки, +2ленты (остальное мелочи и мы не станем считать мелочи), то к 0.325коп выше прибавится еще чуть больше 1руб.

что примечательно: b-300 при правильно установленной снпч и правильном доливе чернил вряд ли будет делать мозги за 100тыс пробега - т.е. он будет печатать и печатать.

при максимальном заполнении (прочистки сейчас не будем брать) себестоимость листа по краске будет 0.35коп. я не знаю можно ли сравнивать такую стоимость с минимальным заполнением пусть даже на c6500 - скорее всего нет.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 06:42   #57
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Вчерась заказал себе визитки 4+4 на офсете за 90 копеек... на 300-ке.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 07:39   #58
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
Вчерась заказал себе визитки 4+4 на офсете за 90 копеек... на 300-ке.
Это очень дорого. У нас печатают по 30-50 коп. Вопрос времени только.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 08:56   #59
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 933
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

визитки под ламинат на тиражах до 1000 шт делаю всегда на струе. ламинат 100 мкм + матовый ломонд 230 гр. , качество - отменнное, и сочность и цвета.... единственное - выгорают. Но тем не менее людям очень нравится. дешевые же визитки с малыми заливками делаю на лазере, с большими на том же ломонде 230 гр. народу нравится.

а по цене печати на струе : уважаемый ZEn , у меня лист А4 самых плотных заливок без учета аммортизации аппарата выходит 3,5 р.
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 11:46   #60
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Это на неоригинале?
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика