Заипали танцы с бубнами, какую проф машину взять?... - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2010, 00:25   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Вопрос Заипали танцы с бубнами, какую проф машину взять?...

Нету сил осуществлять пляски вокруг oki 9650 и Коники c220, хочу ОДНУ нормальную машину, что бы только тонеры менять и профилактическое обслуживание делать и все. В какую сторону смотреть? Всеже коника или ксерокс? Хочу что бы плашки были шоколадные и фактуру пропечатывал отлично.
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 11:29   #21
Primat
Местный
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 479
Репутация: 39
По умолчанию

что бы кто не говорил покупка про 5501 для меня ознаменовалась прекращением эпохи печати по ночам, судорожной переборке IU, а превратилась просто в камфортную работу. При этом не забываем что на про с/с чуть выше чем на младших км с бубнами и плясками. Я бубен свой выкинул...........
Primat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 11:42   #22
martinas
Местный
 
Аватар для martinas
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: kz
Сообщений: 993
Репутация: 99
По умолчанию

посмотри ветку по херох7655, у меня такой я доволен, есть правдо некоторые проблемы, но если у вас есть уже пару принтеров то у вас не будет проблем с оперативностью.

пс. ну или дс250 брать
martinas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 14:33   #23
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
Нету сил осуществлять пляски вокруг oki 9650 и Коники c220, хочу ОДНУ нормальную машину, что бы только тонеры менять и профилактическое обслуживание делать и все. В какую сторону смотреть? Всеже коника или ксерокс? Хочу что бы плашки были шоколадные и фактуру пропечатывал отлично.
по сути выбор ограничен между тремя аппаратами - KM PRO C5501, Xerox DC252, Xerox DC700

у DC700, который очень близок к конике как по экономическим характеристикам отпечатка, так и по реальной производительности имеется существенный недостаток - цена. Более чем на 40% выше.

DC252 на 10% дешевле коники, но при этом печатает в полтора-два раза дороже и в три раза медленнее.


оба Ксерокса очень медленно и нудно печатают по тонким меловкам - на 252м производительность на меловке 90г просаживается в разы от номинальной. Плюс нерешаемые проблемы с захватом такой бумаги - подающая кассета у ксероксов это пластиковый ящик.. без ничего. у коники в кассете раздув.

Преимущество ксерокса - в печати тонких деталей. Коники - в плашках и запечатке сложной фактуры а так же в возможности работать практически с любой бумагой(и не только бумагой)..

ЗЫ
к вашему вопросу о плашках -на любых материалах и при любых условиях и пробегах ресурсных узлов ИДЕАЛЬНУю плашку не обеспечивает ни один аппарат с электрографией. Даже iGen немного погодя после замены расходников начинает выдавать на гора красивые полосатые матрацы))

У разных машин дипазон условий в которых они могут обеспечить относительно ровную плашку -отличается.. укого то он уже , у кого то шире. Но идеала не существует. Даже офсет не идеален в этом плане.

Последний раз редактировалось Capitalist; 02.09.2010 в 14:38..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 16:38   #24
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
у ксероксов это пластиковый ящик.. без ничего. у коники в кассете раздув.
Сегодня общался с Коникой(вендором), кассета с раздувом удорожает машину на 2300 евро. Вопрос к знатокам, насколько это необходимо и оправдано?
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 16:41   #25
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

С тонкими меловками на Конике ПРО неприятности в виде постоянных заминов.
А вообще - идеальная машина для печати ... визиток. Очень быстро, дешево и качественно. Так и просится к ней в пару автоматический мощный визиткорез А3.
Ну еще шапки для квартальников на картоне очень замечательно. Листовки, флаеры А5,А6 тиражами от 50 до 2000 на меловке 150-170-200.
Но возникают проблемы - нужен сверхоперативный "дизайн" и резка. Иначе во многом теряется смысл.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 16:46   #26
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, ваше мнение насчёт лотка с раздувом?
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 16:57   #27
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам, насколько это необходимо и оправдано?
Для визиток - не надо.
На самом деле фишка даже не в раздуве, а в емкости. Это нужно в основном для печати многополоски. Кол-во экз. небольшое, но полос много - листов много. Устранять многочисленные неподхваты и замины сильно напрягает, много брака, большие паузы в тираже. А так - загрузил несколько сотен листов и погнали.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 16:59   #28
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, Спасибо за оперативный и конкретный ответ. Делаем вывод, что для печати тиражей он необходим!
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:00   #29
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
много брака, большие паузы в тираже
Стоит сказать, что устранение заминов на Конике ПРо, особенноо в дуплексе - гораздо более хлопотное занятие, чем на младших Бизхабах. Много телодвижений, много листов в мусорку и машина после устранения замина гораздо дольше выходит в режим продолжения тиража.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:39   #30
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

ILIAS, в отношении толстых бумаг лоток тоже выручает. С увеличением кол-ва цифр на счетчике с байпаса становится проблематичнеее печатать даже 300-ку, и она застревает внутри. Мы 95% работ печатаем из ЛУ.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:04   #31
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Согласен, ролики подхвата в кассете большой емкости получше. Но и в байпассе ничего, только менять их надо чаще регламента, если часто печатать на толстой мелованной бумаге. Важно, что из этой кассеты, так же как и из байпасса - прямоход, в отличии от нижних лотков, которые у нас используются почти только для печати на обычной 80ке.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:10   #32
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

InClover, А взяли бы из 451 линейки и спокойно бы долетели до 500К (ни каких бубнов ни каких ТО), проверено уже. Всего один недостаток- черный барабан. Просто когда расписыват кто лучше кто хуже, часто в предложениях пишут, и основную суть не выделяют. Сосредотачиваются на мелочах, о которых уже потом в работе ни кто не вспоминает!!! Основное наверно все таки более менее качественная печать, держать пиковую нагрузку и чтобы строчил как пулемет ну или пулеметик. В чем секрет ужо рассказывали.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:45   #33
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

у 451го есть "глюки", сходные с глюками более младших + еще свои "тараканы". Единственно что на самом деле значительно быстрее, чем С220 и получше на толстых бумагах.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:02   #34
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
у 451го есть "глюки", сходные с глюками более младших + еще свои "тараканы". Единственно что на самом деле значительно быстрее, чем С220 и получше на толстых бумагах.
Но ведь нагрузку то он держит (за счет юнитов), это уже сто плюсов . По этому от младших слабых он уже в переди. Я лично с двумя уже несколько лет в обнимку на двоих далеко за лимон серьезно конкурируют с дорогущими ксероксами. Тараканы конечно есть, но выползают они после 500К. Это не против ПРО. Но все же дешевле.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:40   #35
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Да, я не спорю. Вопрос в том какие именно "танцы с бубном заипали". С451 (С452) однозначно шаг вперед по сравнению с С220. Вопрос только, в какую сторону?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 20:39   #36
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Я бы тоже мог темку такую подбросить, типа, что вместо С5501 взять?
А взять то нечего по сути, чтобы и дешевая печать была и совокупные характеристики-скорость, цена,ресурс и т.д.
Просто у каждого из нас рано или поздно встает вопрос о смене оборудования. У кого-то это надоевшие танцы (я это проходил), у другого оборудование морально устарело ( и это отчасти тоже проходил).
Если новая линейка коник будет избавлена действительно от косяков присутствующих на нынешней ПРО серии, есть смысл задуматься о смене. Но одно могу сказать, разрешения при печати начинает уже не хватать, несмотря на то, что жалоб особых от клиентов нет, просто уже вижу сам, что многие вещи ксер печатает значительно лучше.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 20:58   #37
Primat
Местный
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 479
Репутация: 39
По умолчанию

Андрюха к нашему великому счастью то, чего не хватает в нашей технике напрягает только нас)))) Клиент доволен, а это главное!!!
Primat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 23:04   #38
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

InClover, кстати чем вас не устраивает с220?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 01:26   #39
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

так ребята, послушайте мнение пользвателя ксерокса с многолетним стажем)
имеется:
дс250 финишер-выпрямитель и сдвиг на 2000 листов
дс 242 финишер-буклетмекер и лоток большой емкости на 2000 сра3 с раздувом
(еще имеется куча узкоспециализированной цифры, см. подпись:-))

плашки: почти идеально, незнаю почему вы пишите что при небольшом износе расходников начинает гунявить плашка, даже синяя(!!!) плашка равномерная кроме случаев СОВСЕМ убитых барабанов:-;

себестоимость: 6-7 центов тройка без бумаги без учета аммортизации, данные подтверждены многолетней практикой (на серой расходке при партнерских ценах, НЕ контракт)

коника: себестоимость а4 на контракте как на ксере а3 при самообслуживании и прямых руках, качество (разрешение, растяжки, сведение) - субъективно на ксере гораздо лучше чем на коне

цена аппарата: хоть свои два ксера я брал новые, зрелое размышление показало что это сейчас бессмысленно, новокупленный аппарат через полгода станет таким же б/у, цены на которые устаканились уже +/- в районе 12-15 тыс. долларов. Подобратиь б/у машинку уж поверьте я смогу с неубитыми критичными узлами:-) все остальное расходка.. чем и мотивированно мое желание на второй офис на смену дс12 брать б/у-шный дс 2хх. в октябре покупаю, с поставщиком уже договоренно. третий будет.

Внимание!!!! а теперь найдите б/у КМ 550х/650х за такие деньги в норм состоянии!
и какая буит себестоимость?,
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 11:50   #40
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение

себестоимость: 6-7 центов тройка без бумаги без учета аммортизации, данные подтверждены многолетней практикой (на серой расходке при партнерских ценах, НЕ контракт)
2 рубля А3 ?)))
рыдаю)) вместе с владельцами Айдженов и прочей 8000й шелупони))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика