Проблема с пластиковыми картами :(

[shripe]

Добрый день коллеги.

Есть ламинатор для запекания пластика.
примерно такого плана:




Проблема следующая: не запекаются листы по центру((((
скан листа с двух сторон прилагаю. это я просто пробовал сделать сплошной пластиковый лист с черной заливкой.
думал проблема с поддоном. но поддоны вроде ровные. металлические пластины перепробовал разные.

вообще такое ощущение что не хватает прижима или именно по центру не работают нагревательные элементы. но так происходит не всегда и не на всех картах.

кто нибудь сталкивался с таким?

[pechatnik.su]

подскажите какие варианты тиснения карт существуют... сам, встречал в сети упоминания о:
- горячем тиснении фольгой под и поверх ламината...
- так же фольгирование термотрансфертным переносом (тут вообще не понятно что это такое)
- еще есть упоминание о фольгировании тонерочувствительной фольгой, в ламинаторе...

и если можно подсказать, где сие почитать можно...

[bubapb]

Сообщение от pechatnik.su

подскажите какие варианты тиснения карт существуют... сам, встречал в сети упоминания о:
- горячем тиснении фольгой под и поверх ламината...
- так же фольгирование термотрансфертным переносом (тут вообще не понятно что это такое)
- еще есть упоминание о фольгировании тонерочувствительной фольгой, в ламинаторе...

и если можно подсказать, где сие почитать можно...

именно по пластиковым картам доступно тиснение по ламинату(под ламинат теоретически возможно, но вот смысл в сим изврате не вижу) и печать золотом на сублимационном, все остальное для бумаг

[pechatnik.su]

bubapb, не сориентируете на что рассчитывать
полимерные клише - ламинат, нормально, фольгой оттиснят...?

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

именно по пластиковым картам доступно тиснение по ламинату(под ламинат теоретически возможно, но вот смысл в сим изврате не вижу) и печать золотом на сублимационном, все остальное для бумаг

Теоретически да, а практически? Объясните мне, дураку, как оттиснить под ламинат, чтобы ламинат при спекании не выгорел в этом месте?

А то у меня не получается.

[技术经理]

Сообщение от bubapb

Хм, у меня сами разбегаются, после охлаждения, ибо 8 минут водяным охлаждением, они почти холодные(80л бачок и шустрый насосик поставил)

я думаю скорость охлаждения и давление при охлаждении могут влиять. Пластины и пластик при охлаждении деформируются ( сжимаются) в разной степени , и если давление не очень высокое они могут проскальзывать относительно пластика. Вероятно у вас создаются более благоприятные условия для проникновения воздуха с краев внутрь.

[bubapb]

Сообщение от Plasticcardman

Теоретически да, а практически? Объясните мне, дураку, как оттиснить под ламинат, чтобы ламинат при спекании не выгорел в этом месте?

А то у меня не получается.

ну я же написал теоретически, практически я от такого откажусь нафег )
хотя как вариант прикатать на холодную, с минимальным давлением, фольга тоньше магнитной полосы.

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

ну я же написал теоретически, практически я от такого откажусь нафег )
хотя как вариант прикатать на холодную, с минимальным давлением, фольга тоньше магнитной полосы.

Но под ламинат то все равно не получится.

[bubapb]

Сообщение от Plasticcardman

Но под ламинат то все равно не получится.

получится, но вот как он будет потом спекаться уже вопрос

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

получится, но вот как он будет потом спекаться уже вопрос

Я про готовый результат говорил. Короче понятно, что ничего пока не придумано.

[Клац]

Сообщение от Евгений dc

arina040, меняйте ламинат

звучит как бред, да? но. тоже думал, ламинат - он и в Китае и в России ламинат. пришлось повыпекать недавно карты с радикально черной двусторонней заливкой. на серебре. белесости просто порвали нервы . замер влажности в помещении показал 38%, распечатанные листы сохли сутки.
повышение температуры привело к расплющиванию верхнего и нижнего слоев. увеличение выдержки не привело ни к чему. повторная закладка местами привела к перепекам. применение термопрокладок привело к необходимости повысить температуру (увеличить время цикла) и более ни к чему. между делом сляпал небольшой тираж карт с легкой заливкой на ламинате из той же пачки, брака - 0%, поэтому о ламинате и не думал. сегодня белесые бутерброды прогнал через пакетник на большой температуре и - снова в печку. БОЛТЫ: белесости по своим местам.
чесание репы над вопросом: "а чо эта, вышло, ведь пара-тройка сотен нормальных? как?" сподвигло на следующее действие. нашел 2 пачки ламината с другими номерами партий. открыл. для чистоты эксперимента чередовал слои в закладке: 1-текущая пачка ламината, 2-свежеоткрытая, 3-другая свежеоткрытая, далее - 1-2-3 и еще раз 1-2-3, 10 слой снизу 1, сверху 2, 11 и 12 - аналогично. в итоге получил 3 прекраснейше запеченных бутерброда с ламинатом из третьей пачки, независимо, кстати, от глубины закладки.
ВЫВОД. все же, ламинат. ламинат, ссука, разный, даже если не отличается по цветовому оттенку, матовости, прозрачности и запаху. даже если закуплен в один и тот же день у одного и того же поставщика. видимо, на качество китайских поделок влияет множество внешних факторов, в основном, наверно, магнитные бури.
СОВЕТ: если у вас вышло хорошо запечь щедро залитые листы, после тиража данный ламинат герметично запакуйте и зашкерьте на дальнюю полку, чтобы не тратить на светлые карточки. на светлые любой сойдет, а этот на вес золота.

[Plasticcardman]

Сообщение от Клац

пришлось повыпекать недавно карты с радикально черной двусторонней заливкой. на серебре.

А какой режим спекания при этом пользовали, если не секрет?
нагрев/выдержка/охлаждение

[Клац]

Сообщение от Plasticcardman

А какой режим спекания при этом пользовали, если не секрет?
нагрев/выдержка/охлаждение

не секрет. 127(прокладки из терморезины, без них меньше на 15 гр)/360/50. но это, из прочтенного выше, скорее всего не образец.

[Plasticcardman]

Сообщение от Клац

не секрет. 127(прокладки из терморезины, без них меньше на 15 гр)/360/50. но это, из прочтенного выше, скорее всего не образец.

Хм, выдержка нормальная.
Ламинат наш?

[Клац]

Сообщение от Plasticcardman

Хм, выдержка нормальная.
Ламинат наш?

выдержку, по моему разумению, можно уменьшить (попробовать). ламинат - да, наш, родной, китайский. если Вы продавец, то не на ваш скорее всего, закупаюсь в Знаке (Москва).

[Plasticcardman]

Сообщение от Клац

выдержку, по моему разумению, можно уменьшить (попробовать). ламинат - да, наш, родной, китайский. если Вы продавец, то не на ваш скорее всего, закупаюсь в Знаке (Москва).

Ну учитывая, что у вас плотная заливка и на выходе пятна недопека, то уменьшать выдержку, значит сделать пятен еще больше. Лучше наоборот, выдержку увеличить, а температуру снизить градусов на 6.

У нас под такую заливку обычно пользуют 115/300/41
Нагрев/выдержка/охлаждение. Это если ламинатор колесный.
На гидравлике 129градусов/14минут

PS Да, я, мы поставщик. Можете попытать наш материал, образцы могу выслать любой транспортной.
Пластиковые Карты и Cистемы

[scarum]

Добрый день. Нужна помощь – не можем подобрать нужный режим. Ламинатор А4, ручной, с водяным и воздушным охлаждением, используем термопрокладки (не знаю как как их идентифицировать, с виду как войлок, на ткань валенка похож). Пробовали разные вариации температуры и времени, но всегда есть какие-то огрехи. Помогите опознать характер следов и методы борьбы с ними (увеличить/уменьшить температуру; увеличить/уменьшить время спекания).
1. 0005.jpg 0004.jpg
Самые частые спутники, даже при идеальном виде листа, такие мелкие шарики встречаются по периметру листа, реже – в центральной части (в пачке не больше 5 слоев). 125/90/60 (температура/время спекания/температура остывания)
2. 0003.jpg 0002.jpg
Больше слоев, больше время выдержки и результат примерно такой (7~9 слоев). 135/120/60
3. 0001.jpg
Максимум слоев, температура слегка увеличена как на простой большой закладке, но выдержка в 1.5 больше (10 слоев). Эффект вообще безумный. 138/210/60

Вообще почитал тему, цифры спекания немного удивили. У нас в мануале указано максимум 120 секунд, ламинатор максимум может 300.

[Евгений dc]

температуру остывания опустите до 30-40 грн. 60 это очень много.

300 сек при некоторых обстоятельствах помогает маленькая температура и большая выдержка (черные плашки с трафаретом)

[Plasticcardman]

Сообщение от Евгений dc

температуру остывания опустите до 30-40 грн.

Температуру на автомате в гривнах указали? =))))

Сообщение от scarum

Добрый день. Нужна помощь – не можем подобрать нужный режим.

Господа, у вас конкретный перепек, причем еще и с пузырями. А это значит что с охлаждением беда.
1. Вам правильно сказали, температуру охлаждения надо снижать до 40 градусов, ибо когда идет охлаждение, то температура в закладке всегда на 10 градусов выше , чем показатель на дисплее, т.к. он отображает температуру нагрев. плиты.
2. Судя по вашим режимам, вы пластик не печете, а жарите. Спроецируйте эти слова на еду, поймете о чем я.
3. Чем больше краски на листе, тем сложнее ламинату прилипнуть к нему, тем больше времени ему надо. Соответственно и у вас. Плотная заливка, значит надо много времени, но если не снизить температуру, то все поплавиться нафиг.
Попробуйте температуру в диапазоне 105-117, выдержку в 300-400 секунд, охлаждение 41 градус.
4. Подушки у вас фетровые. Для вашего ламинатора не очень опдходят. Вам лучше армированые поставить. Пластины и подушки
5. Есть одна народная мудрость в подборе режимов.
"Если увеличивать, то выдержку. Если уменьшать, то температуру"
Это говорит о приоритетности изменения параметров при подборе режима.
6. Обычно пятна двух видов.
- белые мутные, как снег. Это недопек, в этом месте обычно ламинат легко отходит. Причины : неверный режим, мало давления, сырой пластик
- похожи на разлитый прозрачный клей или лак для ногтей (ваш случай). Это перепек, значит ламинат начал гореть. Причины: неверный режим.
- такие же пятна, но с каймой как у вас, пузыри иначе говоря. Тоже перепек, критичная стадия=) Причины: неверный режим, слишком высокая температура охлаждения.
7. Не рекомендую запекать меньше 6 слоев в принципе. Нужно подбирать режим. Просто набейте "ненужные" слои браком, а "нужные" поместите в центр закладки.
Пусть знатоки меня поправят, если что-то неверно объяснил.

PS Поставщика своего просили помочь?

[Евгений dc]

Сообщение от Plasticcardman

Температуру на автомате в гривнах указали? =))))

да) утро началось с просчетов)))

по теме: еще такая беда может быть от ледяной воды (если охлаждение на прямую с водопровода подключено или зима на дворе) в бочке/ведре разведите воду около 50-60 гр. а по мере охлаждение меняйте воду на прохладную... на сколько позволяет водопровод.

[Plasticcardman]

Сообщение от Евгений dc

да) утро началось с просчетов)))

по теме: еще такая беда может быть от ледяной воды (если охлаждение на прямую с водопровода подключено или зима на дворе) в бочке/ведре разведите воду около 50-60 гр. а по мере охлаждение меняйте воду на прохладную... на сколько позволяет водопровод.

Рекомендованная темература воды 18-45 градусов. Практика подтверждает.