Проблема с пластиковыми картами :(

[shripe]

Добрый день коллеги.

Есть ламинатор для запекания пластика.
примерно такого плана:




Проблема следующая: не запекаются листы по центру((((
скан листа с двух сторон прилагаю. это я просто пробовал сделать сплошной пластиковый лист с черной заливкой.
думал проблема с поддоном. но поддоны вроде ровные. металлические пластины перепробовал разные.

вообще такое ощущение что не хватает прижима или именно по центру не работают нагревательные элементы. но так происходит не всегда и не на всех картах.

кто нибудь сталкивался с таким?

[Касталия]

Сообщение от ALFA

Из крана нельзя.
Показание датчика и реальная температура не соответствуют друг другу...

Попробуем кран включить наполовину или вернуться к старому доброму ведру с водой. На воздухе все равно долго охлаждать получается.

[Taras55]

Сообщение от shripe

всем привет
начал тему я 2 года назад, а смотрю все равно все бьются с этим непропеканием

мой скромный опыт:
1) пластик после печати сушить всегда.
то есть сегодня печатаем - завтра запекаем. если заказ горит - то под тепловую завесу\рядом с обогревателем раскладываем.
2) если макет делаем мы: всячески стараемся избегать плотных темных заливок. с ними и при печати гемморой, и с запеканием бывают проблемы.
3) время и температура, как уже писалось тут, индивидуальны! увы, готовьтесь потратить n-ное количество пластика на подгонку(
4) срок годности пластика важен.

если есть у кого макеты неполучающихся карт - киньте, попробую сделать и отпишу что как.

У нас 2 пресса А4 с ручным прижимом. Пластик вообще не когда не сушим и все ок! За исключением цветных пластиков, их сушим минут 30.
Я вообще не представляю как можно работать если сегодня отпечатал а завтра в печку ....
У меня другая проблема. Оба пресса с водяным охлаждением но и на одном и на другом изначально насосы не работали )) Подскажите где можно приобрести подобные насосы? А то охота что бы прессы остывали быстрее.
Кстати на всех прессах температура и выдержка одинаковая. 135, 400.
Бумагу подкладываем на глаз, листов 25-30. Больше 100 карт за раз не спекаем.

[技术经理]

Сообщение от Taras55

Подскажите где можно приобрести подобные насосы? А то охота что бы прессы остывали быстрее.
Кстати на всех прессах температура и выдержка одинаковая. 135, 400.
Бумагу подкладываем на глаз, листов 25-30. Больше 100 карт за раз не спекаем.

Насосы приобретаются в магазинах продающих аквариумы.

Радикально можно повысить производительность до оснастив ручной пресс охлаждающим прессом. .:: Корпорация ЗНАК ::. Охлаждающий пресс CZ-W-A4-C

Бумага спрессовывается, теряет упругость, качество ухудшается. Повысить качество и стабильность можно используя вместо бумаги профессиональные силиконовые термопрокладки для ламинаторов.

Продлить срок службы пластин и увеличить производительность при сборке закладок можно посредством использования такого приспособления .:: Корпорация ЗНАК ::. Рамка для сборки и разборки закладок в пресс-ламинатор

[bubapb]

Сообщение от Taras55

Я вообще не представляю как можно работать если сегодня отпечатал а завтра в печку ....
.

вообще-то по хорошему, так и надо, замечал не раз, если пластик отлежит(высохнет) хотя бы ночь, карты получаются лучше, можно и с разу из принтера, но лучше просушить

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

Продлить срок службы пластин и увеличить производительность при сборке закладок можно посредством использования такого приспособления .:: Корпорация ЗНАК ::. Рамка для сборки и разборки закладок в пресс-ламинатор

200 баксов за три железки и два сварных шва? О_О

нафиг

[Taras55]

Сообщение от bubapb

200 баксов за три железки и два сварных шва? О_О

нафиг

Дорого но идея отличная.

[bubapb]

Сообщение от Taras55

Дорого но идея отличная.

ну не 200 баксов же, 2000-3000 за "это" я готов отдать, но не 6000
полчаса с карандашиком и бумагой и еще час на пилить-строгать будет аналогично из дерева, либо найти дядю Васю со сваркой и за 300-500р он тебе эту хрень сварит, кисточкой уже сам покрасишь

[技术经理]

Сообщение от bubapb

вообще-то по хорошему, так и надо, замечал не раз, если пластик отлежит(высохнет) хотя бы ночь, карты получаются лучше, можно и с разу из принтера, но лучше просушить

Необходимость просушки зависит от влажности климата в вашем регионе, погоды и сезона. Например в Пекине, где сухой климат, пластик никогда не сушат, ламинируют сразу после печати, в Шанхае листы всегда предварительно просушивают теплым воздухом феном.

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

Необходимость просушки зависит от влажности климата в вашем регионе, погоды и сезона. Например в Пекине, где сухой климат, пластик никогда не сушат, ламинируют сразу после печати, в Шанхае листы всегда предварительно просушивают теплым воздухом феном.

ну от того что они полежат ночь, хуже точно не станет )

[Taras55]

Сообщение от bubapb

ну от того что они полежат ночь, хуже точно не станет )

Мы обычно все отпечатанное на ночь запекаться оставляем, а утром закладку разбираем и следующую ставим с утра...

[Виталий_777]

за три года собственного опыта работы с пластиковыми картами и чтения форума создается ощущение, что каждый пресс-ламинатор живет по своим законам.

У нас А4. Изначально был с водным охлаждением. Браку было до фига - в основном матовые пятна. Отключили воду - стал плавнее и дольше охлаждаться - про пятна забыли.
Осталась проблема с МП - по краям полос - непропекание вследствии неравномерного распределения темп. На 90% решили проблему терпопрокладки.
Еще заметил такие факты:
1. иногда забывали в ламинаторе закладку на пол часа и больше после остывания до 60град. - с картами ничего плохого не случалось.
2. если не спеклось - можно спечь карты повторно
3. сушка 1-2 часа актуальна для карт с насыщенной заливкой, особенно при наличии на заливке текста (иначе текст просто заплывет), ну и для серебра-золота. Обычные карты не сушим не зимой ни летом и все ОК. Сушить больше 2 часов бессмысленно. Фен вообще нафиг не нужен.
4. закладку с картами с МП укладывать надо с чередованием голова-ноги - температура равномернее распределится.
5. любую готовую карту при желании можно разодрать на слои. А разодрать карту, спеченную на ламинаторе А6 - существенно сложнее.

5. карты с 2-х сторон с черной заливкой и с МП лучше вообще не делать - это какая-то ж.па.
Перепортив двойной тираж, спекая по три листа, затягивая штурвал со строго определенным усилием, чудом подобрав температуру - удалось изготовить пару сотен нормальных карт. На остальных выше и ниже МП - черный цвет осветляется туманной полоской и хоть ты что хочешь делай.
Да и еще они матовые были. На глянцевых пробовали - белесая полоса менее заметна.

[技术经理]

При каких настройках драйвера принтера печатаете карты? Я имею ввиду, выставляете какой тип носителя, качество и скорость печати?

[Виталий_777]

в 90% ставим матовая epson matt.
на серебре, золоте иногда ставим глянцевую - вроде заливки лучше получаются (хотя тоже от макета зависит)
качество: фото или фото prp - смотря какой макет.
t 50 иногда лучше заливки на фото печатает.
на простых макетах можно включить галочку "скорость"
а по цветовым настройкам - могут быть самые разные варианты

еще галочка всегда установлена в сервисе "плотные бумаги, конверты"

[ВВЖ]

Сообщение от Taras55

Дорого но идея отличная.

А можно и заказать у какого нибудь Кулибина

[技术经理]

Сообщение от ALPHA-PRINT

А можно и заказать у какого нибудь Кулибина

слышал, что в Знаке намечается предпразничная распродажа таких рамок.

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

200 баксов за три железки и два сварных шва? О_О

нафиг

В строймагазине продается обычное столярное стусло. Сделайте 2 косых пропила в нем под углом в 60 градусов и вставьте листы пластика или фанеры. Вуаля вот и приспособа.

[Виталий_777]

после просмотра ролика про рамку возник вопрос, немного с рамкой не связанный:
в ролике видно, что оператор спокойно отделяет пластину от спекшегося листа. без усилий и не подцепляя край.
как такое возможно? мы раздираем пластины с некоторым усилием, подцепляя край канц. ножом. при этом пластина сильно бьет статикой.
сами по себе они могут отойти только когда бутерброд полностью остынет.
поделитесь секретом, если кто знает как сделать, чтоб горячие пластины так легко отслаивались? как бороться со статикой при отделении?

[Plasticcardman]

Сообщение от Виталий_777

после просмотра ролика про рамку возник вопрос, немного с рамкой не связанный:
в ролике видно, что оператор спокойно отделяет пластину от спекшегося листа. без усилий и не подцепляя край.
как такое возможно? мы раздираем пластины с некоторым усилием, подцепляя край канц. ножом. при этом пластина сильно бьет статикой.
сами по себе они могут отойти только когда бутерброд полностью остынет.
поделитесь секретом, если кто знает как сделать, чтоб горячие пластины так легко отслаивались? как бороться со статикой при отделении?

Кто-то ставит на 5 мин. на подоконник или стол, вобщем в прохладное место. Кто-то зажимает в прессе для охлаждения (в ролике скорее всего из этого пресса закладка). Чем "холоднее" закладка, тем меньше статика.
Кто-то стелит листик железа на стол, где разибрается закладка и землит его.
Горячие пластины легко не отходят.

PS Мы бракованной картой разделяем, ножом царапается пластина

[技术经理]

Сообщение от Виталий_777

после просмотра ролика про рамку возник вопрос, немного с рамкой не связанный:
в ролике видно, что оператор спокойно отделяет пластину от спекшегося листа. без усилий и не подцепляя край.
как такое возможно? мы раздираем пластины с некоторым усилием, подцепляя край канц. ножом. при этом пластина сильно бьет статикой.
сами по себе они могут отойти только когда бутерброд полностью остынет.
поделитесь секретом, если кто знает как сделать, чтоб горячие пластины так легко отслаивались? как бороться со статикой при отделении?

Что бы пластины легко отслаивались от пластика их надо разбирать в открытом космосе, или в очень высокогорной местности - потому что после ламинирования воздух из пространства между пластиком и пластинами уходит, и атмосферное давление прижимает лист А4 к металлической пластине с силой 665 Кг (при нормальном атмосферном давлении 760 мм рт. ст.) При этом для раздирания каждого кв. см требуется сила примерно 1 кГ/см2. После остывания, за счет разных термических коэффициентов расширения пластика и металла, особенно если пластины имеют микронеровности (глянцевые, а не зеркальные) внутрь постепенно проникает воздух и атм. давление компенсируется. Кино редко снимают с первого дубля, поэтому не удивительно, что на видео этот эффект не присутствует.


Для борьбы со статикой приобретите металлическую рамку (они кстати сильно подешевели). Если в закладке пластик не растискиветеся за края пластин (размер пластика меньше размера пластин), то все пластины упираются в металлическую рамку, и у них выравнивается потенциал (снимается электростатика).

[bubapb]

Хм, у меня сами разбегаются, после охлаждения, ибо 8 минут водяным охлаждением, они почти холодные(80л бачок и шустрый насосик поставил)